成功做一本有文字的摄影书更难

原创 编辑部 假杂志

选自“两个灵魂的神话”第五章「呼啸而过的风」(Howling Winds)

©️ Vasantha Yogananthan

借今年展览机会，假杂志对Vasantha Yogananthan进行了单独采访，聊聊“两个灵魂的神话”七部曲的创作动机与创作过程，还简单地聊了聊摄影书——毕竟除了摄影创作者的身份，Vasantha还是法国摄影书出版社Chose Commune的主理人之一。本文载于假杂志新刊《PooL Journal》#1。

受访 / Vasantha Yogananthan

采译 / 杨怡莹

你的长期项目“两个灵魂的神话”是如何进行的？是不间断往返印度进行拍摄，还是在印度一次完成所有的拍摄工作？

2013至2019年间，我一共去了印度、尼泊尔以及斯里兰卡13趟。做每本书的时候，我又会过去两三次。过程就好像把大量的谜题慢慢汇聚在一起，比如我在2013年拍摄的照片会出现在2021年制作的最后一本书中。现在，照片的制作环节已经结束，我正在准备最后两本书，第七章「来世」(Afterlife)以及第七章「阿玛」(Amma)将分别于2020年9月及2021年5月发布。

选自“两个灵魂的神话”第一章《早年》(Early Times)

©️ Vasantha Yogananthan

为什么选择印度以及如此重量级的《罗摩衍那》作为自己的项目？

在完成第一个项目「Piémanson」后，我急于开始新的项目，于是做了很多研究。通过自己相对熟悉的《罗摩衍那》，我得到了「两个灵魂的神话」的灵感，在重读了整个故事后，我确定自己要对这部史诗做一次当代重述。《罗摩衍那》中的哲学思考尤其发人深省，在我看来，它关于爱、失去、家庭、荣耀、成功与失败，关于人们会在生命中经历的一切——无论生活在哪儿或信仰如何。于是2013年我开始了“两个灵魂的神话“的创作。

我知道你父亲是斯里兰卡人，所以一直以来你都很熟悉南亚的神话故事吗？决定选择《罗摩衍那》——这部印度最重要的史诗——进行演绎时，你担心故事的文本太过强大而难以重新通过自己的叙述达到超越吗？

我记得家里有一本父亲买的《罗摩衍那》漫画本，过去我常常会看书里的图片，只因自己无法阅读英文。自童年起，我就清楚记得书里头的猴神哈努曼以及其他著名人物。由于某些说不清道不明的原因，我深受这本漫画书吸引，在项目第四章「Dandaka」中我还用到了它们。后来的很长一段时间里，我都完全忘记了这个故事，直到2013年在印度旅行才回想起来，因为在街上、商店里、人力车上，到处都能看到《罗摩衍那》中的图像。其实刚开始这个项目的时候，我完全没有料到它会持续那么长时间、对我会那么重要，这也或许是我并不害怕的原因。我只想能够谦逊地分享我的叙述视角，它可能只是众多版本中的其中一种，但我喜欢以这样的方式进行思考。

选自“两个灵魂的神话”第四章「Dandaka」

©️ Vasantha Yogananthan

与展览相比，与没有图片的纯文字书相比，你为什么会更爱摄影书？它的哪一点吸引了你？

从一开始，书作为载体就是我作品的中心。虽然在去年瑞士Musée de l’ Elysée的个展中我展示了全系列作品，但整个印度系列依然是关于讲述的，所以直到现在这个系列一直以书本的形式存在，而非展览。而且我是一个非常内向的人……我不太喜欢展览的开幕式。如果非得看展览的话，我会希望整个空间处于空空如也的状态，这样就可以更私密地欣赏作品。

而一个人和摄影书之间的关系要亲密得多，它是一个物件，无论过了几年你都可以随时回过身来翻阅它。书的独特之处可能就在于这个形式允许更多的实验，做书，我们可以决定剪裁或放大缩小照片，或把它们设置成封面，而且也可能是为将来会有的展出做一次演练。另外，这个媒介也有它自身的特殊性：你可以以书的形式印出精美的照片，这和绘画图录非常不同——艺术作品的复制品再精细也总是会有缺陷。我认为摄影书是独一无二的，它既民主又充满了挑战。

“两个灵魂的神话”全系列在Musée de l’ Elysée的展览现场，拍摄/陈海舒「Dandaka」摄影书

谈及图像的模糊性，你曾经说过“很大程度上这得视虚构文本如何与序列图像产生关联，文本确实会缩小一张图片原本可能的阅读路径，但（如果处理得好）文本反而可以增加一组图像的模糊性、复杂性。这意味着，和没有文字相比，成功做一本有文字的摄影书更难。”文字如何收窄图像的含义，这很好理解。但是文字如何扩展对一张图像的阅读，这个问题倒是让我想到了德国作家W.G.塞巴尔德，他喜欢在小说里加入很多图像。如果不提供任何提示，读者可能会意味这些图像和文本，和塞巴尔德本人有直接的关系。但是他所用到的照片并非出自他之手，全都是他自己收集或搜索而来的。塞巴尔德的小说算是文本增加了图像模糊性吗？以及你可否举一个这方面的例子？

塞巴尔德确实是一个很好的例子。如果一定要让我也举例的话，我一定会选择苏菲·卡尔，大多数她的书都将图片与文字的关系提升到一种极致的形式，她把图片与文字交织在一起，构成了复杂而神秘的叙事，而且她或许还是唯一一个能同时将这一切变得有趣味的艺术家。

苏菲·卡尔「极度疼痛」法语版，ACTES SUD出版，2003

你说做一本有文字的摄影书比没有文字的要难得多，所以作为一位摄影书出版人，可以请你聊聊在这其中普通读者无法触及到的困难吗？

我觉得人们更容易喜欢上没有文字的摄影书会，因为大家能够直观地，概念上地，或/和情感上地将一系列照片联系在一起。这和你在文学或者电影中获得的体验不同，在大多数文学和电影中，观者是“跟着”故事走。好的摄影书的情节是开放式的，而且图片之间有能让你自由遨游的“空隙”。好的摄影书带有某种不可知的神秘气息，让读者想要一遍一遍地翻阅。我自己就更喜欢没有文字的摄影书！一旦在一系列照片里加入文本，阅读的速度被放缓，就改变了一本书的节奏，这就是制作一本好的图文书的挑战之处。另外，我觉得图文书最危险的做法就是把文本做成照片的脚注，反之亦然。也正是因为制作一本图文书的难度极高，那些好的就会特别出跳。

那你最喜欢什么样的摄影书？以你个人观点来看，什么样的摄影书可以被称为是“好”的？可以介绍一两本近几年你非常喜爱的摄影书吗？

品味是很主观的，在艺术中尤甚。我不知道该如何回应“什么样的摄影书能被称为是’好’的”这个问题，我只能说随着时间的流逝，哪些书我愿意让它们“永远陪着我”，我最喜欢的并不必然是那些一开始我就完全能够理解的书。如果一定要从我的图书馆里选一本珍藏的书，我可能会选法国摄影师Patrick Faigenbaum的「Santulussurgiu」。在关于某地、该地居民以及作者家人的摄影书中，它是最深刻也最漂亮的。这是一本讲述生命的脆弱和时间的流逝的摄影书，整本书的装帧设计非常简单，它的力量完全来自于图片以及图片的编排方式。它既不是虚构的，也不是纪实的，既非观念性的，亦非说明性的。它的平衡感几乎可以说是完美的，而这一点只有摄影可以做到。

©️Patrick Faigenbaum

原标题：《Vasantha Yogananthan：成功做一本有文字的摄影书更难》

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