关注 | 电视问政：每周面对面第十二场：聚焦农贸市场、小餐饮环境整治和政务服务不优的问题

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武汉广播电视台

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由武汉市治庸问责办主办

武汉广播电视台承办的

《电视问政：每周面对面》

8月14日晚播出第十二场

主题聚焦

农贸市场、小餐饮环境整治

和政务服务不优的问题

本场问政嘉宾

武汉市政务服务和大数据管理局

局长、党组书记

张贵达

武汉市市场监督管理局

局长、党组书记

刘涛

主持人 尹晨方

8月5日王忠林书记再次提出，我们奋力夺取“双胜利”必须从九个方面持续发力，其中就包括在创建全国文明城市上持续发力，提升城市的形象品质、市民生活的水平和质量。

首先请问今天两家单位的负责人，在这个工作方面目前进展怎么样？

武汉市市场监督管理局

局长、党组书记 刘涛

文明城市的创建中，市场监管部门要履行食品药品的安全监管和农贸市场的监督管理等方面的职责，其中难度最大的还是农贸市场的改造和管理工作。近几年来市里已经对农贸市场进行过多轮改造，总体而言这些市场的功能保障、环境卫生，包括硬件设施都有了提升，但还需要继续发力。

武汉市政务服务和大数据管理局

局长 、党组书记 张贵达

政务服务窗口是展示文明创建的窗口，我们肩负重任。今年以来我们全市政务服务提出一系列的举措，如周末延时服务、帮办代办服务等得到了群众的认可，但是提升政务服务是没有止境的，对标先进城市在服务的精细化和规范化上还有区别。今天来到电视问政就是来接受大家的批评和建议的，我们将努力改进工作。

主持人

我们的工作做得怎么样，企业和群众说了算。

武汉市5月份市直部门综合排名中，市政务服务与大数据管理局倒数第一，听说成绩公布之后半个月，管理局开了一个全局大会进行了整改部署，6月份成绩由倒数第一排位到倒数第三。

市政协委员 董菲

请问张局长，您认为这算进步了吗？

武汉市政务服务和大数据管理局

局长、党组书记 张贵达

市政务服务与大数据管理局作为全市政务服务的一个主管部门，我们在“双评议”中得到这样一个成绩，确实感觉到很惭愧、很汗颜，说明在作风建设方面、在抓服务上还有很多不到位的地方。这样的问题出现在机关干部身上，根子还在领导班子，特别是主要负责人身上。对这个问题，局党组反复研究进行了反思，拿出整改方案一条一条抓落实，我们有信心在后面几期“双评议”中打翻身仗。

短片

《政务服务有短板 24小时便民打折扣》

主持人

市民提问团请直接提问。

市政协委员 董菲

从短片中看到，好几家政务服务中心态度不是很好，有上班迟到的、缺岗的，还有玩手机、睡大觉的，如果这个样子迎接文明城市复评，我们担心分都要被扣光了。多年前这样，为什么整改了这么久还这样呢？

武汉市政务服务和大数据管理局

副局长 陶宏斌

看到短片，心情很沉重，也很惭愧。这些问题经常发现，我们在管理，也采取了相应的整改。

主持人

我们来问问新洲区。刚才说到剪指甲、睡觉就是您那个区政务服务中心，您窗口这样的工作作风，是您没管还是管不了？

新洲区行政审批局局长 李素先

我们管了，有些人不是那么自觉。

层层追问

主持人：不自觉的您就管不了啦？

李素先：回想起来还是我们的作风抓得不紧、不深、不细。

主持人：为什么不抓紧？不反复强调呢？

李素先：下一步。

主持人：您说下一步，我想说上一步，您就没有发现这个问题，每个月对政务服务中心进行考评时，陶局长有没有到您那个地方看过，有没有发现你们的问题？

李素先：有时候。

主持人：最近一次陶局长到您那去是什么时候？

李素先：7月底。

主持人：陶局长，您去了也没有看到问题？

陶宏斌：我们也经常到区里甚至街道社区去了解情况。

主持人：您经常去，但问题等到巡查员发现了，您还没发现？

陶宏斌：说明我们的工作还是有不够深入的地方。

主持人：反复强调要深入，怎么还不够深入呢？还等到啥时候啊？

陶宏斌：这是值得检讨的。

主持人：是不是因为基层或者各个区政务服务作风不扎实，问责的是区，问责不到您头上，所以您没管？

陶宏斌：不是。政务服务局对各个区的政务服务还是负有指导责任。

主持人：不光指导还有考评，每个月怎么给它考评过关的？

陶宏斌：不叫过关，我们通过考评手段来推动工作，来发现问题解决问题。

主持人：这样发现过问题吗？

陶宏斌：发现过，我们也经常给他们提示，每个月我们有明察、有暗访、有第三方的评价。

主持人：各种方法都使尽了就是管不了？

陶宏斌：不是管不了，在管。

主持人：是管不好吗？

陶宏斌：也不是管不好，要更加科学管理、精细管理、严格管理。

主持人：还得持续发力？

陶宏斌：对，持续发力。

市政协委员 李春生

短片里面反映，人下班了，机器也下班了，说好的24小时服务，实际还是朝九晚五。怎么能够让机器更好24小时服务？为什么这么好的事情做不好？

主持人

去年年底电视问政时，张局长就解释了24小时服务机为什么不能24小时服务。那时候说是因为系统还在建设完善过程当中，达不到安防条件，所以没有移交；现在问题还是去年那样，您的答案也跟去年一样吗？

2019年12月26日《电视问政》回顾

武汉市政务服务和大数据管理局

局长、党组书记 张贵达

24小时自助服务进社区，确实是我们的短板和弱项，主要因为它必须要有相应安防条件。比如要有单独空间，要单独开门等。现在有些社区不具备这个条件，但是又要把资源用起来，所以就变通成了只在上班时间开放。

主持人

武汉市数字政府建设领导小组办公室去年颁发的一个通知，明确提出了武汉市数字政府的建设，实施方案里面特别提到了：要推进24小时政务服务自助终端在市区街道全覆盖，并延伸到中心社区和重点楼宇，实现就近办、随时办，完成时限是2019年12月底之前。

结合这个通知，大家怎么看？

媒体代表 汪月

这样看来去年的任务到今年还没完成，这种工作作风如果放在企业，怕是早就被开除了。我记得去年问政时，就已经曝光过唐家墩街24小时政务服务机的时间缩水问题，今年它又来了，难道被问政了还没法改吗？

主持人

去年问政的时候，张局长现场作出承诺，要确保机器能够正常地发挥作用，并且问政当晚就去现场办公整改，去的就是唐家墩街。当时张局长提出三个要求：一是全面排查整改，二是举一反三，三是形成长效机制。这三个重点工作，目前您觉得哪一个落实了？

武汉市政务服务和大数据管理局

局长、党组书记 张贵达

我们确实在努力推进，唐家墩街街道里面有实现24小时开放的社区，还有部分社区还没有做到。

主持人

去年短片看到的现象是大家悄悄地把服务时间缩水，今年怎么成了只能早九晚五地“上班”了？

江汉区唐家墩街马场社区书记

施彩霞

这个机器主要是方便工作时间居民便利办事，8小时之外可以到旁边的街道政务服务中心去。

层层追问

主持人：当时配备这台自助机时有没有配备相应的空间？

施彩霞：没有，放在服务大厅之内没有相应空间。

主持人：是请求要来，还是强行放进来的？

施彩霞：居民有要求，居民觉得这里需要。

主持人：但是没有满足居民的要求。市民提问团怎么看？

企业代表 张彦光

通过刚才短片看来，很多社区不具备机器安装条件。为什么在不具备安装条件情况下，还要把机器给安放在社区？是不是为了完成任务而给上面一个交代？

武汉市政务服务和大数据管理局

局长、党组书记 张贵达

当时考虑中心社区需求量大，人员集中硬件条件好，配备了一部分设备。现在正在想办法把买来的设备用好，想了很多办法，比如江汉区现在正在设法跟银行合作、跟物业公司合作，利用社会资源把设备用好。

主持人

您说主要责任是自己的监督管理责任没跟上，主要原因是因为精力放在开发上去了，现在开发告一段落了，怎么您的监管责任还是没跟上？

武汉市政务服务和大数据管理局

局长、党组书记 张贵达

开发也还在继续做，关于政务服务机要上很多事项，去年170项，今年目标还要增加100项，既要开发，还要管理，更要维护，要跟区里一起来推进。

主持人

每一台自助机都是城市的文明窗口，是城市文明创建的检验终端，这个问题究竟该怎么管，其实张局长一直在做，而且提出了很多办法。

5月15日，你们公开了关于对巡查组巡查之后一些整改意见的回复，基本完成了整改任务。其中第25条针对党组书记第一责任落实有差距的问题，您给出的回复是：党组书记认真履行党风廉政建设第一责任人的责任，重要工作亲自部署，重大问题亲自过问，重点环节亲自协调，重要案件亲自督办。自助机是离老百姓最近的文明服务的一个窗口，您亲自过问、协调、督办了吗？

武汉市政务服务和大数据管理局

局长、党组书记 张贵达

确实做了很多，去年电视问政曝光之后做了三轮的整改督办，我就去了11个区进行暗访，每个区都是抽查3个问题点位，对每一个点位都提出了妥善的解决办法。今天看到问题依然存在，我们也很着急、很恼火，一个问题不能反复出现，或者类似问题老是出现，不能完全整改，我们和基层都存在责任不落实的问题。

主持人

所以现在要尽锐出战了，因为文明城市复评大考在即，请评论员上官莉娜教授给我们建议。

专家点评

武汉大学政治与公共管理学院

上官莉娜 教授

政务窗口离老百姓最近，不能是硬件更新了，软件没有到位；机器更新了，灵魂没有跟上。这个灵魂是什么，就是为民服务的意识。管理无小事，细节定成败。安防看上去都是一件一件的小事，但是背后折射出的是服务意识的缺失，是权力在民间隐性的傲慢，特别是24小时政务服务机，除了去年问政曝光，今年5月份行风连线也曝光了，当时大数据局作出的承诺是落实属地管理责任，压实领导责任，明确责任人，可是今天问题曝光了还是这样，那么我们就要反思，这个症结的根源到底在哪里。

今天反复出现的高频词就是服务意识缺失，服务意识跟个人有关，更多的跟组织内部管理规范有关，为此有几点建议：一是咨询台与雷锋志愿服务岗不是一个单纯的摆设，要根据办事市民的数量，以及他们的体验不断地予以优化，终端查询和传统指示牌要结合起来，要考虑不同群体的办事需求；第二是加强巡查，要即时掌握大厅内的情况，有针对性地提升政务服务质量；最后，还要提升精细化管理水平，需要一套严格、标准的规范和流程来支撑，要通过绩效考评、对员工的培训，不断提高综合素质和服务能力。

主持人

市市场监管局的康康姐介绍说，武汉农贸市场的升级改造工作在疫情之前就已经开始了，有425家农贸市场纳入了改造的范围，要按照1.0、2.0、3.0标准，对照上海智慧化市场进行超市化运营和管理。所以，目前改造好的菜市场真的让人特别向往。康康姐说，如今的农贸市场早已不是孩提时记忆的模样，不再脏水横流、腥臭扑鼻。真的都是这样吗？在改造过程当中，又有哪些让人不太满意的地方呢？

短片

《农贸市场脏乱差 餐饮卫生令人愁》

主持人

我们发现一个现象，越是管理干净整洁的地方，市民的文明表现就越好。对此大家怎么看？

企业代表 张彦光

看到视频挺难受的，尤其有几家菜市场真的是脏得连下脚的地方都没有。难道主管部门在管理过程中，一定要顾此失彼吗？不能做到两者兼得吗？

武汉市市场监督管理局

总经济师 张新兴

农贸市场改造升级工作是武汉市为市民做的一件大好事，市里非常重视，今年专门部署对全市农贸市场实施升级改造。疫情发生以后，确确实实在改造方面有些滞后。脏乱差问题在农贸市场反复发生，我们也确实在反复抓。短片暴露的问题，反映出监管人员作风不扎实、管理不深入、不细致。

层层追问

主持人：您去过这个菜市场吗？

张新兴：我在疫情防控期间去过。

主持人：多久没去了，都脏成这样了？

张新兴：近几天在抓白沙洲疫情防控的工作。明天我就到现场立行立改狠抓落实。

主持人：问一下张总经济师，根据管理规定，在农贸市场升级改造过程当中，是应该强化监管服务职责的，尤其是特别提到了要增强对于环境卫生和食品安全的监管，那为什么我们一边说着强化，一边又被忽视被弱化了呢？

张新兴：这方面工作我们一直都没有放松。

主持人：没放松就成这样，要是再放松会怎样？

张新兴：在改造实施中，我们的工作确实有不到位的地方，下一步要继续努力。

媒体代表 汪月

短片里硚口区的市场，真的让人印象非常深刻，说是要改，却迟迟不动工，为什么好好的咨询不管用，非要举报才管用？这几年武汉市一直强调改进作风，难道改进作风就改成这样了吗？

硚口区市场监管局局长 张玉红

举报投诉是市民反映问题的一个很好的平台，但短片暴露的问题，确实是我们的工作人员工作作风有问题，把应该管理的事踢到其他平台去了，这样说话很不应该。

特约监察员 杨德红：现在有些市场的改造还没有开始动工，请问8月底能够完成任务吗？8月底可是政府向市民承诺的一个硬杠杠？

硚口区市场监管局局长 张玉红：硚口区的农贸市场改造是从4月19日开始，硚口区总共是33个农贸市场，需要改造的是20个，目前已经全部动工了。我们一定会在8月31日之前完成改造任务，不拖全市的后腿。目前达到验收标准的有3个，陆续达到验收标准的会有14个，刚才短片中反映的3个市场全部都在改造中。

特约监察员 杨德红：有些市场已经改造完了，但发现管理没有跟上，有的垃圾没人清理，有的商货搬进来一个多月台账记录还是空白的。硬件升级了，管理不配套也是白搭，这怎么能够让市民在市场里进行安心地购物呢？

硚口区市场监管局局长 张玉红：短片中反映的那个市场，目前没有完成改造。前期农贸市场的蔬菜、水产和鲜肉制品部分已经完成，牛羊肉售卖的地方属于二期改造的区域，正在进行中。确确实实还有一些监督、指导、服务缺失的问题，下一步还要继续努力。

主持人

关于农贸市场的升级改造，按照相关的规定要求，我们是应该要做到建、改、管并举，要形成通过建章立制改进工作作风，改善服务水平，形成管理的精细化和常态化，为什么现在看到是顾此失彼？

武汉市市场监督管理局

总经济师 张新兴

统筹规划和精准管理有差距，下一步要按照建、管、改多措并举，来达到市场规范管理的目标。

主持人

现在这项任务已经到了收官的时候，却发现还有一些不足的地方，为了保障农贸市场的升级改造工作顺利完成，保障纳入改造的400多家农贸市场能够按时保质完成改造任务，武汉市专门成立了标准化改造指挥部，这个指挥部办公室就设在市市场监管局，提出的制度是周督察、月通报，这个制度落实了吗？

武汉市市场监督管理局

局长、党组书记 刘涛

刚才看了短片确实有点寒心，刚才张总已经回答了在推进农贸市场提档升级改造过程当中，对这个临时市场的监管可能是缺位的，包括交易、环境卫生和秩序，离我们想象中的农贸市场还有很大距离。市委市政府这次花了很大的精力，投了很多钱来提升农贸市场的改造，我相信等到武汉市农贸市场改造成功，所有的摊户入场经营之后，环境会有一个大的改变。

主持人

关于食品卫生问题，市民提问团有没有问题要问？

市民代表 王佳

刚才的短片，看到的不仅是菜市场，包括菜市场周围的小餐饮业环境显然是不达标的。印象比较深的是洪山区，几个经营者打着赤膊在处理食物，并且这些食物，不管是生的还是熟的都放在地上。我相信这个现象不是一天两天了。请问领导，为什么没有人管理这件事情？洪山区是高校很多的区，学生来自五湖四海，我还想问各位领导，如果这些学生看到武汉小餐饮的卫生是这样的，您难道不觉得会影响我们的城市形象吗？

洪山区市场监管局局长 熊启平

这个问题给了我们很深的教训，回去之后结合这次文明创建狠抓食品卫生的管理，同时结合创建文明城市把农贸市场升级改造工作抓到位。

主持人

刘局长，您现在再回过头来看一下，指挥部就在您的局里面，现在农贸市场升级改造过程当中，不管是改造进行中的还是已改造好的，不管是市场里面还是市场外面，都出现了种种让市民不满意的，影响文明形象的现象，您觉得这些问题的出现是因为指挥不力还是下面落实不到位？

武汉市市场监督管理局

局长、党组书记 刘涛

既有指挥方面的问题，更重要的还是落实不到位的问题。菜市场改造的标准化是定了的，我们的小餐饮也有相应的标准。在市场以及市场的周边仍然存在着不卫生或者环境不达标的情况，肯定跟部署工作不落实有关。

主持人

我们需要肯定一点的是，个别菜市场的情况让大家不满意，觉得不文明，这不代表改造工作就做得不成功不好，但是农贸市场的升级改造收官在即，而且城市文明创建的复评大考也在即，如果按照这样一个情况，这几个农贸市场扣的分，我估计足以让整座城市的大考彻底考砸，您怎么看？

武汉市市场监督管理局

局长、党组书记 刘涛

今天电视问政暴露出来的问题，使我们加强了加快推进市场改造的紧迫感。市场是对标上海杭州的标准化商超化改造，改造力度是我们有史以来最大的，而且标准也是最严的，它是一种颠覆式改造。

主持人

上海、杭州我相信过程不是这个样子。

武汉市市场监督管理局

局长、党组书记 刘涛

过程改造的监管还是缺位的，尤其是正在临时经营的市场。下一步，一方面我想要加快推进改革的进度，我们承诺的8月31日，在31日之前绝大部分90%以上的市场能够完成改造，还有10%要到9月初，这个有一定难度。另一方面，在坚持标准化改造的同时，必须要严格管理农贸市场，这个我们应该要两手来抓，建、管、改要并重，要统筹抓好，一定要通过。改造期间的食品安全卫生也应该把好关。现在农贸市场的整体食品安全是有保障的，目前菜市场蔬菜抽检的合格率在95%以上，总体还是比较好的。环境卫生方面的问题是我们的一个薄弱点。

主持人

现在文明城市创建复考在即，我们现实一点的问题是，农贸市场卫生和形象到时候是加分项还是减分项？

武汉市市场监督管理局

局长、党组书记 刘涛

我们肯定力争要达到加分项。我们希望改造成功的农贸市场能够做到更清洁、更安全、更智慧、更靓丽，能够让农贸市场在这次考评当中加分。对于改造过程中的问题也要立行立改，回去以后举一反三，采取措施，对这些临时的市场也要加强监管，尽量让这些临时的市场能够满足创建达标的要求。

专家点评

武汉大学政治与公共管理学院

上官莉娜 教授

后疫情时期市民对农贸市场，还有餐饮卫生的关注度应该来说是更高了。老百姓的幸福感和获得感其实都是来自于身边看得见、摸得着、感受得到的小的惠民实事。为什么和老百姓日常生活相关的农贸市场及其周边，出现边整治边反弹的现象？产生的问题似乎比解决掉的问题更多了。短片暴露的还是主管部门监管不到位。迎检在即，剩下的都是难啃的硬骨头。今年4月份中共中央办公厅专门下了一个文《关于持续解决困扰基层的形式主义问题》，其中有一句话我印象特别深，要总结一些地区的新鲜经验，探索向基层放权赋能，加快制定赋权清单。其实这里面就抓住了一个问题，这在公共管理学中叫“权责倒置”，也就是说在上下级之间，由上而下，这个行政任务越来越重，但是相应的行政资源可能越来越少，导致基层没有权限资源去履行好承担好自己应该履行的职责。

因此建议：第一，行政执法的资源要下沉。包括权限下沉、人力物力财力向一线向基层下沉。第二，协同联动避免各自为战。我们经常讲联动，但事实上是“联而不动”。我们可以看到进到市场里归市场监管局管，在路边摆摊的可能归城管管，如果影响了交通可能是交管部门来管，那么这些部门之间如何整合资源，形成合力，打造无缝隙的管理，我想这也是需要进一步努力的方向。第三，建议一场一策。一个菜市场要拿出据具体的方案来，要找准病灶，要实施靶向治疗，老百姓最渴望看到的最迫切看到的还是见疗效。

网友提问

举一反三

武汉市市场监督管理局

局长、党组书记 刘涛

今天电视问政暴露出我们在抓市场改造的同时，对市场的监管有所放松。暴露出来的问题，我们要举一反三认真整改，尤其是要强化作风，抓好各项措施的落实，要统筹改造，要抢进度。同时一定要坚持标准，严格质量，要强化管理，优化市场环境，通过市场监管人的不断努力，一定把菜市场建设成为我们武汉市文明城市建设的一个窗口。

武汉市政务服务和大数据管理局

局长、党组书记 张贵达

今天电视问政曝光了市区两级政务服务存在的很多问题，专家也进行了点评，我本人深受触动。今天政务服务在线的干部职工都在收看这个节目，我相信都是跟我一样。文明创建、优化政务服务我们有很多问题需要解决，有很多难题我们要一起去面对。下去以后，我们将会同各个区，对这些问题进行认真分析梳理，切实地整改落实，并且还要举一反三，防止类似问题的出现。社区难点我们一定会同各个区认真研究，找出切实可行的办法来。

主持人

文明城市你我他，我们一起来为它作奉献吧，感谢您今天收看我们的《电视问政：每周面对面》，我们下周再见。

来源 | 武汉广播电视台

原标题：《关注 | 电视问政：每周面对面第十二场：聚焦农贸市场、小餐饮环境整治和政务服务不优的问题》

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