专访｜《二十不惑》导演黎志：“螺蛳壳里做道场”

刚开播几天的《二十不惑》，已经在青春题材电视剧里，扩宽了一小片新领域。不以怀旧青春、校园爱情作为主要审美风格和类型叙事，而是近乎白描的展现年轻人的生活群像，在朴素自然的“生活流”中，用真实有趣的细节，来唤起观众们的广泛共鸣。

《二十不惑》海报

该剧导演黎志，上一部剧是2018年播出的《北京女子图鉴》，在当时，是热播也被热议的爆款剧。拍完这部剧后，黎志休息了近一年的时间，他想找一个自己足够感兴趣的，足够有感觉的项目参与。而对于《二十不惑》的兴趣，来自于在剧本中看到的，四个十分鲜活的姑娘，新鲜感很足，然后再加上这剧本身题材创作上的难度，让黎志觉得足够有挑战。“这个题材创作起来是有难度的，因为它很细腻，它可能没有一些强情节来得那么的痛快，需要细腻的笔触去展现一些比较幽微的细节，隐秘的角色，但又能够让它整个妙趣横生。”

在《二十不惑》中，叙事策略，没有特别侧重在某一条故事线上，而是较为完整地呈现即将迈入社会的大四女生，在快速裂变的时期，可能会经历的种种事情。所有这一切，构成了这个时期青春女生的生活。“我觉得这样的创作是有趣的，是丰富的，是能真实去还原呈现青春状态的。”黎志表示。

“去掉了一些可能更动漫感的，或者说容易过于戏剧化的情节”，黎志选择了“更接近生活真实面貌”的视觉和戏剧风格，来呈现这个故事。

四个主角

“角色的契合，几乎是唯一的选角标准。”黎志说道，“因为我们其实在剧本阶段，就对4个人物做了非常仔细的描摹，具体到她们微信用什么头像都做过设定，希望在创作阶段就让4个人跃然纸上，活生生地呈现在大家面前。 ”同时，黎志也表示，在创作过程当中，团队尽可能让演员更加靠近角色，同时也有让角色去靠近演员。“这是一个互相融入的过程，拍摄中在了解演员更丰富的内心世界以后，我也试图在角色的空间里去融入她们自身的东西，因为演员自身的东西，又让角色能更加鲜活。”他提到，不论是关晓彤还是其他三位主演，都没有去计较戏份，而真的是以群像的方式，来呈现一段青春岁月。

从《北图》到《二十不惑》，连续两部女性题材作品，黎志笑称，怕是自己已经被贴上了“拍女性题材的男导演”的标签。他认为，作为男性创作者，在创作女性题材方面，并不是一定会存在理解上的鸿沟。“在女性男性的属性差异之下，更基础和共同的属性是生而为人的属性，大家其实只要设身处地，很多女性的困境，女性面临的问题，男性也应该能真正理解。”黎志这样说。

导演黎志

【对话】

“螺蛳壳里做道场”

澎湃新闻：剧中“段家宝”这个角色，应该挺难找演员的，能不能聊聊选角过程？

黎志：“段家宝”的演员董思怡，是我们“从人海茫茫中把她给捞出来的”。这个项目的演员选择范围非常广，很多演员都愿意来，但段家宝这个角色，要找到一个契合的演员很难。因为女演员在身材管理方面通常都非常严格，很少有这种体型的，要不然就走到特型演员的程度，非常胖那也不对。找到那种微胖的，但又没有人物的天真可爱劲，特别难。最后我们真的是各种折腾各种找，到了开机前几天才定了董思怡，她之前演戏经验没有那么丰富，但她跟角色的契合度很高，就很欣喜找到了她，我觉得也是缘分。

董思怡 饰 段家宝，关晓彤 饰 梁爽

澎湃新闻：这部作品的创作中，你觉得导演方面最大的挑战在于？

黎志：挑战是在于，怎么把一个像我们真实生活的故事，拍得有趣味，不平淡。如果只是呈现生活的面相，但没把里头那些好玩的、有戏的东西提炼出来，那是不行的。这个剧不像悬疑、爱情、喜剧那些强类型的作品，他们的创作是有一定的技法跟套路的，像《二十》这种，你会发现你要更多从生活本身去攫取素材，然后把它做提炼编排，产生趣味。这就容易分寸拿捏不好，你得不停去研究它，太松就很平淡，太紧有可能脱离了生活的真实，所以一定要去取中间值。

澎湃新闻：在剧中女孩们原生家庭的描写这一块，创作团队着重想表达的东西是？

黎志：首先作为一个完整的剧来讲，我们肯定力求在基础设定层面，要尽可能的丰富。我们也是希望尽可能多的去呈现，各种样态的家庭面貌。一方面，这是角色设定的一部分，原生家庭跟人物性格和状态是息息相关的；另一方面，我也希望，不同的观众都能在这部剧里，找到他们自己的共情点，甚至包括这几个姑娘的未来抉择，也是各有各的想法，有职场的，有考研的，有创业的。希望说我们有不同的面貌，不同的可能性，让观众在这里去找到自己。 更多丰富性也许能让更多观众从中找到自己。

李庚希 饰 罗艳

澎湃新闻：韩国的一些家庭剧，就是用生活琐事，构筑起特别好的戏剧结构和戏剧空间。但像国内的生活剧，就挺容易被观众诟病鸡毛蒜皮，没有新意，或者太悬浮。作为导演，你怎么看？

黎志：从两个角度来看，第一个，我们在看一些文化语境不同的作品时，天然地可能只是在欣赏一个故事，追求的只是某个部分的情感共鸣，不会去苛求细节，因为那跟我的生活不一样。但对于国内影视创作来说，除了情感真实外，如果你是一个现实题材的作品，观众可能还会要求你一言一行和所有细节，都在他们熟悉的认知范畴内。情况还是很不一样的。

然后，从我们创作者的角度来说，我的喜好是愿意做“螺蛳壳里做道场”的东西，虽然没有特别生离死别的强情节的东西，但依然能做得妙趣横生，依然能让你从细小处体验到感情的真挚和强烈，这是我自己愿意去做的努力和尝试。当然这是需要方方面面的配合的，需要文本的配合，需要公司层面、平台层面都愿意给这样的作品空间。我相信当环境越来越成熟，越来越多的创作者在这类题材中持续深耕，一定能做出好的东西来。

关晓彤 饰 梁爽

困境，是打通不同年龄层观众的地方

澎湃新闻：之前你也有一部女性题材的作品，就是《北京女子图鉴》。两部作品所表达的“女性力量”，它们的不同之处主要是什么？

黎志：我一开始进这个项目的时候，就在想这个事儿，觉得好有意思，两部戏都是女性视角，都是女性题材，然后好像我可能很快就会被标签化成一个“拍女性题材的男导演”。但我发现这里头的差别其实蛮大的，当然也有某种连接的。

《北图》其实讲的是大四毕业后，女孩离开家乡到北京打拼十年的故事，刚好咱们《二十不惑》讲的是大四毕业这一年，从时间点上来说刚好是一个衔接了。 但从具体内容来讲，《北图》中女主人公的十年，一直很清楚她想要的生活在那里，她要努力去靠近、去获得自己想要的生活。这主要表现的，是一个奋斗过程当中女性的坚韧执着。而《二十不惑》，还是有一个“惑”的过程在里头，在大四毕业的当口，即将迈入社会的这几个年轻人，没那么清晰地知道想要的生活是什么，还在一个找自己的过程里，在纷繁复杂的各种可能里头找到我自己。两个故事完全是不同的状态，也可以理解为女性成长的两个不同阶段吧。

卜冠今 饰 姜小果

澎湃新闻：这部剧让我印象挺深的一点是，姜小果一开始就把“要买一个名牌包”，写进了自己大学的愿望清单里。这种对年轻人的金钱欲物质欲的直接正面展现，在以往国产剧中相对是比较少的， 而你执导的两部作品，一个《北图》一个《二十不惑》，在这方面都有着比较直接的展现。

黎志：欲望，本身就是我们日常生活里不可能避免的东西，它是人的本能。我觉得适度的、从一个良性引导的角度去呈现欲望，对于影视作品来说，没有什么需要去规避的，因为它就是人最真实的东西，只是说我们不要把这个欲望搞得可能会对观众有一些不好的引导，就是你会告诉观众，欲望也是有范围的，有条件的，是需要付出代价的，而不是一味宣扬欲望。而且欲望通常跟内心戏有关，你把这些内心戏通过一个方式能外化出来，也让这种看起来可能仅仅只是在呈现生活的剧，多一些戏剧的空间。

导演黎志和饰演赵小卷的周嘉诚

澎湃新闻：拍摄过程中，你所感受到的这一代年轻人，跟80后、85后，有没有一些明显的差别？

黎志：我没有太多去思考，或者区分过每个代际的某类特征，因为我觉得不同代际的年轻人，可能共性也是能总结出来一些的，它的意义更多是在教育层面或者社会学层面。

可对于创作者来说，我反而害怕用高度概括的词去扁平化人物，因为每个年代的年轻人，都是特别丰富多元的。虽然每一代年轻人生活的大时代背景不一样，可能我们那个年代没有网红，没有直播，但你在大四时对自己的不确定，跟大学恋人告别分手的难过，这些情感是一样的，唯一不同的是，社会赋予我们的新鲜事物不同而已。

从我个人的角度来说，我更愿意去扎扎实实地从个体出发，就做四个扎实的人物，而不会去考虑说，95后应该怎么样，90后应该怎么样，因为一旦我这样思考的时候，我就容易把他们处理得比较扁平化了。我们会在剧里让年轻人们去呈现新的生活方式，新的职业选择，这些都是跟这个时代紧密结合的，但他们的人生选择，他们喜怒哀乐，把任何一个时代的年轻人放在这里，都能行得通。所以我在看这个故事的时候，会有很多共鸣。

澎湃新闻：《二十不惑》最能引起不同时代观众，对于20岁的相似共鸣的是什么？ 是你说过的迷茫和不确定吗？

黎志：对。这是这个剧能打通不同年龄层观众的一个地方，虽说具体职业选择可能不一样，生活方式可能不一样，但这个年纪面临的困境是一样的，这就能引起不同时代观众的共鸣。面对困境，角色所呈现出来的那些勇敢坚韧不屈的东西，我觉得都是能够打动观众的部分。所以四个姑娘承载的，绝对不仅仅是95后的青春，我觉得同样能让80后、90后在当中找到自己。