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专访|《二十不惑》导演黎志:“螺蛳壳里做道场”
刚开播几天的《二十不惑》,已经在青春题材电视剧里,扩宽了一小片新领域。不以怀旧青春、校园爱情作为主要审美风格和类型叙事,而是近乎白描的展现年轻人的生活群像,在朴素自然的“生活流”中,用真实有趣的细节,来唤起观众们的广泛共鸣。
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《二十不惑》海报
该剧导演黎志,上一部剧是2018年播出的《北京女子图鉴》,在当时,是热播也被热议的爆款剧。拍完这部剧后,黎志休息了近一年的时间,他想找一个自己足够感兴趣的,足够有感觉的项目参与。而对于《二十不惑》的兴趣,来自于在剧本中看到的,四个十分鲜活的姑娘,新鲜感很足,然后再加上这剧本身题材创作上的难度,让黎志觉得足够有挑战。“这个题材创作起来是有难度的,因为它很细腻,它可能没有一些强情节来得那么的痛快,需要细腻的笔触去展现一些比较幽微的细节,隐秘的角色,但又能够让它整个妙趣横生。”
在《二十不惑》中,叙事策略,没有特别侧重在某一条故事线上,而是较为完整地呈现即将迈入社会的大四女生,在快速裂变的时期,可能会经历的种种事情。所有这一切,构成了这个时期青春女生的生活。“我觉得这样的创作是有趣的,是丰富的,是能真实去还原呈现青春状态的。”黎志表示。
“去掉了一些可能更动漫感的,或者说容易过于戏剧化的情节”,黎志选择了“更接近生活真实面貌”的视觉和戏剧风格,来呈现这个故事。
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四个主角
“角色的契合,几乎是唯一的选角标准。”黎志说道,“因为我们其实在剧本阶段,就对4个人物做了非常仔细的描摹,具体到她们微信用什么头像都做过设定,希望在创作阶段就让4个人跃然纸上,活生生地呈现在大家面前。 ”同时,黎志也表示,在创作过程当中,团队尽可能让演员更加靠近角色,同时也有让角色去靠近演员。“这是一个互相融入的过程,拍摄中在了解演员更丰富的内心世界以后,我也试图在角色的空间里去融入她们自身的东西,因为演员自身的东西,又让角色能更加鲜活。”他提到,不论是关晓彤还是其他三位主演,都没有去计较戏份,而真的是以群像的方式,来呈现一段青春岁月。
从《北图》到《二十不惑》,连续两部女性题材作品,黎志笑称,怕是自己已经被贴上了“拍女性题材的男导演”的标签。他认为,作为男性创作者,在创作女性题材方面,并不是一定会存在理解上的鸿沟。“在女性男性的属性差异之下,更基础和共同的属性是生而为人的属性,大家其实只要设身处地,很多女性的困境,女性面临的问题,男性也应该能真正理解。”黎志这样说。
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导演黎志
【对话】
“螺蛳壳里做道场”
澎湃新闻:剧中“段家宝”这个角色,应该挺难找演员的,能不能聊聊选角过程?
黎志:“段家宝”的演员董思怡,是我们“从人海茫茫中把她给捞出来的”。这个项目的演员选择范围非常广,很多演员都愿意来,但段家宝这个角色,要找到一个契合的演员很难。因为女演员在身材管理方面通常都非常严格,很少有这种体型的,要不然就走到特型演员的程度,非常胖那也不对。找到那种微胖的,但又没有人物的天真可爱劲,特别难。最后我们真的是各种折腾各种找,到了开机前几天才定了董思怡,她之前演戏经验没有那么丰富,但她跟角色的契合度很高,就很欣喜找到了她,我觉得也是缘分。
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董思怡 饰 段家宝,关晓彤 饰 梁爽
澎湃新闻:这部作品的创作中,你觉得导演方面最大的挑战在于?
黎志:挑战是在于,怎么把一个像我们真实生活的故事,拍得有趣味,不平淡。如果只是呈现生活的面相,但没把里头那些好玩的、有戏的东西提炼出来,那是不行的。这个剧不像悬疑、爱情、喜剧那些强类型的作品,他们的创作是有一定的技法跟套路的,像《二十》这种,你会发现你要更多从生活本身去攫取素材,然后把它做提炼编排,产生趣味。这就容易分寸拿捏不好,你得不停去研究它,太松就很平淡,太紧有可能脱离了生活的真实,所以一定要去取中间值。
澎湃新闻:在剧中女孩们原生家庭的描写这一块,创作团队着重想表达的东西是?
黎志:首先作为一个完整的剧来讲,我们肯定力求在基础设定层面,要尽可能的丰富。我们也是希望尽可能多的去呈现,各种样态的家庭面貌。一方面,这是角色设定的一部分,原生家庭跟人物性格和状态是息息相关的;另一方面,我也希望,不同的观众都能在这部剧里,找到他们自己的共情点,甚至包括这几个姑娘的未来抉择,也是各有各的想法,有职场的,有考研的,有创业的。希望说我们有不同的面貌,不同的可能性,让观众在这里去找到自己。 更多丰富性也许能让更多观众从中找到自己。
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李庚希 饰 罗艳
澎湃新闻:韩国的一些家庭剧,就是用生活琐事,构筑起特别好的戏剧结构和戏剧空间。但像国内的生活剧,就挺容易被观众诟病鸡毛蒜皮,没有新意,或者太悬浮。作为导演,你怎么看?
黎志:从两个角度来看,第一个,我们在看一些文化语境不同的作品时,天然地可能只是在欣赏一个故事,追求的只是某个部分的情感共鸣,不会去苛求细节,因为那跟我的生活不一样。但对于国内影视创作来说,除了情感真实外,如果你是一个现实题材的作品,观众可能还会要求你一言一行和所有细节,都在他们熟悉的认知范畴内。情况还是很不一样的。
然后,从我们创作者的角度来说,我的喜好是愿意做“螺蛳壳里做道场”的东西,虽然没有特别生离死别的强情节的东西,但依然能做得妙趣横生,依然能让你从细小处体验到感情的真挚和强烈,这是我自己愿意去做的努力和尝试。当然这是需要方方面面的配合的,需要文本的配合,需要公司层面、平台层面都愿意给这样的作品空间。我相信当环境越来越成熟,越来越多的创作者在这类题材中持续深耕,一定能做出好的东西来。
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关晓彤 饰 梁爽
困境,是打通不同年龄层观众的地方
澎湃新闻:之前你也有一部女性题材的作品,就是《北京女子图鉴》。两部作品所表达的“女性力量”,它们的不同之处主要是什么?
黎志:我一开始进这个项目的时候,就在想这个事儿,觉得好有意思,两部戏都是女性视角,都是女性题材,然后好像我可能很快就会被标签化成一个“拍女性题材的男导演”。但我发现这里头的差别其实蛮大的,当然也有某种连接的。
《北图》其实讲的是大四毕业后,女孩离开家乡到北京打拼十年的故事,刚好咱们《二十不惑》讲的是大四毕业这一年,从时间点上来说刚好是一个衔接了。 但从具体内容来讲,《北图》中女主人公的十年,一直很清楚她想要的生活在那里,她要努力去靠近、去获得自己想要的生活。这主要表现的,是一个奋斗过程当中女性的坚韧执着。而《二十不惑》,还是有一个“惑”的过程在里头,在大四毕业的当口,即将迈入社会的这几个年轻人,没那么清晰地知道想要的生活是什么,还在一个找自己的过程里,在纷繁复杂的各种可能里头找到我自己。两个故事完全是不同的状态,也可以理解为女性成长的两个不同阶段吧。
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卜冠今 饰 姜小果
澎湃新闻:这部剧让我印象挺深的一点是,姜小果一开始就把“要买一个名牌包”,写进了自己大学的愿望清单里。这种对年轻人的金钱欲物质欲的直接正面展现,在以往国产剧中相对是比较少的, 而你执导的两部作品,一个《北图》一个《二十不惑》,在这方面都有着比较直接的展现。
黎志:欲望,本身就是我们日常生活里不可能避免的东西,它是人的本能。我觉得适度的、从一个良性引导的角度去呈现欲望,对于影视作品来说,没有什么需要去规避的,因为它就是人最真实的东西,只是说我们不要把这个欲望搞得可能会对观众有一些不好的引导,就是你会告诉观众,欲望也是有范围的,有条件的,是需要付出代价的,而不是一味宣扬欲望。而且欲望通常跟内心戏有关,你把这些内心戏通过一个方式能外化出来,也让这种看起来可能仅仅只是在呈现生活的剧,多一些戏剧的空间。
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导演黎志和饰演赵小卷的周嘉诚
澎湃新闻:拍摄过程中,你所感受到的这一代年轻人,跟80后、85后,有没有一些明显的差别?
黎志:我没有太多去思考,或者区分过每个代际的某类特征,因为我觉得不同代际的年轻人,可能共性也是能总结出来一些的,它的意义更多是在教育层面或者社会学层面。
可对于创作者来说,我反而害怕用高度概括的词去扁平化人物,因为每个年代的年轻人,都是特别丰富多元的。虽然每一代年轻人生活的大时代背景不一样,可能我们那个年代没有网红,没有直播,但你在大四时对自己的不确定,跟大学恋人告别分手的难过,这些情感是一样的,唯一不同的是,社会赋予我们的新鲜事物不同而已。
从我个人的角度来说,我更愿意去扎扎实实地从个体出发,就做四个扎实的人物,而不会去考虑说,95后应该怎么样,90后应该怎么样,因为一旦我这样思考的时候,我就容易把他们处理得比较扁平化了。我们会在剧里让年轻人们去呈现新的生活方式,新的职业选择,这些都是跟这个时代紧密结合的,但他们的人生选择,他们喜怒哀乐,把任何一个时代的年轻人放在这里,都能行得通。所以我在看这个故事的时候,会有很多共鸣。
澎湃新闻:《二十不惑》最能引起不同时代观众,对于20岁的相似共鸣的是什么? 是你说过的迷茫和不确定吗?
黎志:对。这是这个剧能打通不同年龄层观众的一个地方,虽说具体职业选择可能不一样,生活方式可能不一样,但这个年纪面临的困境是一样的,这就能引起不同时代观众的共鸣。面对困境,角色所呈现出来的那些勇敢坚韧不屈的东西,我觉得都是能够打动观众的部分。所以四个姑娘承载的,绝对不仅仅是95后的青春,我觉得同样能让80后、90后在当中找到自己。
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