专访| 陈楸帆：与李开复合写《AI2041》，或明年出版

科幻作家陈楸帆。

谈到2020年的上海高考作文题“转折”，科幻作家陈楸帆打开了脑洞。“外星人入侵，AI获得自我意识、发现一种新的洁净的能源、生物工程将人的寿命延长50岁、癌症被治愈了......这些都是科技上的巨大转折。”在他看来，“转折”就是科幻里最经典的“what if”命题。

7月7日，2019年度“松山湖·《十月》年度中篇小说榜”揭晓，陈楸帆的《无债之人》等5部中篇小说从近20部入围作品中脱颖而出，获得“年度中篇小说”的称号。

作为中国当代最受关注的科幻作家之一，陈楸帆的作品曾多次获中国科幻小说银河奖、全球华语科幻星云奖最佳长篇小说金奖、科幻奇幻翻译奖短篇奖等国内外奖项。 他本人亦曾在谷歌、百度等公司工作，长期关注科技、科幻、媒体、影视等相关领域。

他告诉澎湃新闻记者，《无债之人》的创作灵感源于现实中的“房贷”“车贷”等话题。“此生此世里，我们还不了的债务，是否能够把它留在DNA里，通过子子孙孙变成子孙债，或是用克隆的这种方式，把肉身无限地复制，然后用这些克隆体替自己去还债？”陈楸帆介绍，在小说中，他设想一种未来的经济模式，人类可以通过在太空挖矿来偿还身上背负的昂贵债务，随着对自我命运的发掘，他们也开始挣脱被债务紧紧束缚的生命轮回。

就获奖小说的创作过程和未来的创作计划，澎湃新闻专访了陈楸帆。

【对话】

写的过程中会一直反省

澎湃新闻：最近《十月》年度中篇小说榜揭晓，《无债之人》是获奖作品，先和我们分享一下获奖感受吧。

陈楸帆：首先的感受是，我非常荣幸，《十月》杂志创刊四十多年来，以中篇小说为特色，发表过非常多经典名家名作，包括《绿化树》《高山下的花环》《永远有多远》等，能进入这个榜单并获奖，本身就是特别大的荣誉。科幻小说作为一种类型文学，在主流文学视野中长期处于比较边缘的位置。近几年伴随着《三体》《流浪地球》等一系列现象级作品的出圈，主流文学界、学界和评论界对于中国的原创科幻小说越来越关注，对于我来说是一个非常大的荣誉和肯定。

我的小说最初发表在《花城》杂志上，它也是一本历史悠久的纯文学期刊，近年在陆续地发表一系列的科幻作品，南师大的何平老师会组织几期这样的科幻专刊，写非常细致的文学评论。这次《十月》评奖里也有非常多的前辈，包括李敬泽老师、孟繁华老师、谢有顺老师，他们都在文学评论界有着资深阅历，他们对我都提供了很大的帮助和支持，会主动来跟我说关注我的科幻作品，鼓励我好好写。我觉得正是有前辈的关注和支持，才能让科幻有更强的生命力。

澎湃新闻：能聊聊《无债之人》是从什么时候开始创作的，大概花了多长时间吗？当时是怎么想到去创作这样一篇小说的？

陈楸帆：创作应该是2018年下半年开始，从2018年下半年到2019年上半年，具体记不太清了，写作的时间应该是在1个月以内。

这篇作品涉及一些太空挖矿的技术细节，所以我看了很多国内外的文献资料，去了解一些技术细节的可实现性，包括太空的物理学、天体运行的基本规律，想要保证它的科学上的准确性，真正写作的时间可能只有两三周。

写作冲动源于我的日常生活，我们的经济体系很大一部分建立在债务的基础上，不管是个人还是组织、机构、公司或者国家。而债务建立在未来经济增长的预期上，所以我们能通过透支未来赚到的钱，预支现在的钱。我在书里，用科幻的思维把它推演到一种极致，比如说，此生此世还不了的债务，是否能够留到DNA里，通过子子孙孙变成子孙债，甚至用克隆的方式，把人的肉身无限地复制，用克隆体还债？还债的方式就是去太空里挖矿，这是非常高风险也是高回报的工作，现在也有很多国外的机构在研究这种可能性。在太空里有许多小行星，稀有金属非常丰富，这些金属在地球上可能是无价之宝，我设想了这样一种未来的经济模式，把这样一群人放到极端的环境里，通过他们自我命运的发掘开始去挣脱被债务的镣铐紧紧锁住的轮回。

澎湃新闻：写作过程中有什么印象深刻的细节或者故事？

陈楸帆：我在写作这篇小说时希望画面感更强烈，把所有人物都提取出自己的典型特征，有些人物可能都没有名字，他的名字就是他外形上的特征，这些人都被清除了记忆以便管理。这篇小说有很强的的预言性，在看的时候可能会联想到自己的生活，包括在小说中不断提到一种类似宗教的“神圣债务论”，里面有非常多的条款，就像《圣经》里的教义，在这些人面前，不断像广告一样重播，洗刷他们的意识形态。

其实它映射的是当下消费主义的一些观念，它会告诉你要买什么样的东西、买什么样的车、住什么样的房子才能配得上你的阶层。

在现实生活中有些人被消费主义的意识形态所控制。对于科幻来说，最大的价值就是跳脱出生活，从距离现实生活非常遥远的视角，来反观当下。

我在写的过程中也会一直反省自己，越来越多的消费主义的节日被发明出来，每个时候都会很冲动，感觉大家都在下单，都在看有什么折扣或团购，像现在的直播其实也是一样的，很多时候我都会想这些东西是不是我真正需要的，它是不是被植入我们脑子里的一种特殊的广告。

与李开复合作的书

澎湃新闻：这篇小说中有涉及到区块链等前沿技术，是否会为了写作去学习一些比较细节的知识？

陈楸帆：毕竟区块链是一个比较专业的领域，所以我会看一些书，咨询一些同业的朋友，但是科幻里很多东西是一种假设，它不需要技术上百分百能够实现，只要概念没有搞错，比如说区块链是一个不可篡改的、可以加密的数据保存方式，只要大的概念不搞错就没有太大的问题。所以其实做了一些功课，但是需要控制自己不要做得太深，因为一旦研究太深的话可能什么都写不出来，因为觉得很多东西都不现实、实现不了，那样就变成写作科研论文了。

澎湃新闻：你长期从事科技类的工作，除了区块链技术，你平时还会关注到哪些比较前沿的技术，最近有没有一些新的关注点？

陈楸帆：我一直在关注的包括人工智能、脑机接口等，接下来会去一些学校里的实验室实地考察。还有量子计算也是我关注的亮点，上次去阿里达摩院的量子实验室参观，实验室的主任给我讲了他对量子的理解。除此之外，我对生物知识、基因编辑等，还有基础物理比如凝聚态物理、量子比特、原子理论都有关注。所以我的关注面比较宽，会听一些专门的讲座、读一些专门的书、跟一些专门的科研工作者去交流，从这里面吸取一些营养。

澎湃新闻：最近有没有新的创作计划？

陈楸帆：一直在创作。最近有一本书是跟李开复老师合作，名字是《AI2041》，这是暂定的标题，明年会出版。这本书是关于二十年后AI在各个领域的应用情况，以及会如何改变各行各业和人们的生活。

还有一本我自己在创作的长篇小说叫《迷幻史》，这是一个更加狂野的想象，想象的是美国解体之后加州独立发生的一些事情，相当于科幻的“寻根文学”，我讲的是加州的华裔，最后为了拯救世界回到中国寻求文化上的根源，因为文化的根源是解决这个世界灾难的根本方式。这个可能还需要一些时间进行创作。

澎湃新闻：刚才提到跟达摩院、李开复有交流和合作，你觉得从科技从业者的角度是如何看待科幻文学家的？

陈楸帆：因为我本来就在科技圈工作，所以我跟业界交道还比较深。我觉得这几年大家越来越重视科幻的价值，很多企业会用科幻的思维方式帮助推演技术和社会的现实演变路径，现在我们会跟很多商业机构和传播机构一起交流，研究如何用科幻的形式帮助各行各业打开脑洞，把一些未来的设想落成现实。

谈高考作文题

澎湃新闻：今年的高考作文题是关于“转折”的，看到你的微博上也有简短的评论，你对这个作文题有什么样的关注和感受？

陈楸帆：我觉得这个话题和今年2020年还是很强相关的，因为今年发生了很多意料之外的大的事件，从疫情开始，包括经济上的、政治上的变化都是巨大的。

作为中学生，他们关注的点可能没有那么宏大，但是从上网课、日常生活以及父母工作都会产生一些变化，所以我觉得，应该从比较小的个人感受的切入点展开对一个更大的时代的展望，2020可能就是人类的一个历史性的转折点。

如果新冠疫情最后变成一种常态化的流行病的话，那么人类社会非常多的运行模式需要做出极大的调整和改变，所以我觉得这个题目非常切合实际，对学生来说是一个好事情，因为它非常地贴近现实贴近自我，不用去设想一个可能接触不到的比较抽象化的理念，而是可以从自己生活和身边的点点滴滴入手，我觉得这样会比较好。

澎湃新闻：看到这个题目是否会产生自己的灵感？是否会联想到一些科幻类的题材？

陈楸帆：这就太多了。科幻作品里可能每一个都是这样的转折点，比如说《三体》就是这样一个转折点，另外，比如外星人入侵，AI获得自我意识、我们发现了一种新的洁净的能源、生物工程可以将人的寿命延长到150岁，或者治愈了癌症，这些都是科技上的巨大转折，随之而来的是人类社会方方面面的变化。这其实就是科幻里最经典的“what if”，是一种非常经典的设问的思想模式，我觉得所有的科幻小说都是从“what if”展开的想象实验。