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拾城——纪实摄影乌托邦？
原创 轮到你了 轮到你了
这里是大学生的新媒体实验室 ∆
轮到你了按：
2015年4月1日，“拾城”创立。这是新京报摄影师浦峰在愚人节干的最严肃的事。在纸媒式微，纪实摄影主观化、艺术化倾向愈浓的当下，一群志趣相投的媒体摄影师和图片编辑抱团取暖，他们坚持纪实摄影客观传统，以自然抓拍的方式，为时代变迁留影存档。
1977出生的浦峰身上，一直保留着某种可贵的少年天真与盛气。对拾城，他有一腔的热情，也有真实的怨怼。坚守一年，这个吃力不讨好的拾城主席决定“罢工”。创始团队成员之一的白渺被推到了台前。在自身工作和拾城轮值主席的身份中艰难辗转腾挪间，白渺始终保持着他的谦逊低调周到，不断思考探寻拾城未来的方向。
五年前入行不久的朱骏放弃了在浙江苦苦寻找同类的念头，加入拾城。体会过求而不得的他，特别珍惜这份来之不易的志同道合。这个年轻而热心的90后，在这个团队中日益发挥重要作用（类似于工会组长角色）：谁家宝宝出生了，谁被专访了，谁有什么困难了，他都操心。
“拾城捡拾中国五年间社会发展的碎片，就像马赛克，网格儿越小，画面越清晰。最后像镶嵌画儿一样，拼出一幅相对完整的画面。这些照片可能会成为一个国家的，世界的档案。”——刘宇（原新华社摄影师、中国文联摄影艺术中心主任）
“每个城市都有自己的灵魂，每个居民都有自己的故事与生活。这些生活百态及交错情感就是城市鲜活的灵魂。”——王身敦（原路透社中华区首席摄影师）
刘宇、王身敦，两位在不同通讯社干了一辈子报道摄影的前辈，他们对纪实摄影本质的理解，对后辈摄影师的赞赏、提携与批评，殊途同归。他们都是同类人。像冰河中独游的泳者，楼顶孤守的驯鸽人，持守初心，磨练手艺，淡定从容，静待岁月
01
浦峰：为什么中国没有职业摄影师团体？
轮：“拾城”一晃五周年，能谈谈当时是在什么样的情形下组建这个群体，为什么“拾”的都是单幅照片？
浦峰：2015年当时的互联网新浪、腾讯、网易特别注重组照传播，单幅影像空间越来越小。我不反对拍组照，只是觉得单幅是基础，应该扎扎实实，先把每张单幅拍好。我强调的只是对影像的极致追求。对于真正追求影像的人来讲，最后记住的全是单幅。从业那么多年，发现很多中国摄影师，基本功没练好就往前冲。拍个一天半天就上传一组照片。我把单幅拍好了，组照自然也能出来。
另外，国外有很多这种职业摄影师团体，马格南，VII图片社，但中国没有，都是各自为战，只有一些摄影爱好者群体。为什么中国不能有呢？想借这个机会试验一下，玩一下。有一次傅拥军老师邀请我去宁波参加快拍快拍的交流，陈中秋陪我。我知道他是年轻摄影师里拍得比较好的，就问他要不要一起玩儿，他答应了。我们再互相推荐好的摄影师——纯粹喜欢摄影，人品端正，不浮躁，脚踏实地正而八经追求影像的。
好的影像在民间，在深耕本地的摄影师里，但没人把这些影像拎出来，这是最大的问题。对纪实摄影来说，这是一个特别好的时代，互联网改变了太多了。我们是媒体出身，对这种社会变迁的敏感度和观察力比较强。
为什么你们照片这么烂？
轮：初期反馈怎么样？
浦峰：开始的时候，有一些大腕摄影师会觉得：你们每周推送的照片，有的怎么那么烂？他们可能没有意识到，马格南最牛逼的摄影师，精选画册是靠一辈子积累下来的，要求我们这些年轻摄影师每周拿出1张真正的好照片，难度其实是很大的。但我们希望把这个事儿坚持下去，要求每人每周至少交1张，1年交52张。1年能有52张真正的好照片吗？有20张已经很厉害了，对不对？
纪实摄影是这个行当里最辛苦，回报周期最长的一个门类，很多学生不喜欢。这是时代造就的，互联网不可能给你时间，它要求快速流量，而我们跟流量是相悖的，这个团体的特质不符合流量操作，现在我们是以最笨的办法蹒跚前行。我们每个人都有一大堆平时拍的碎片没地方发表。拾城建立一个平台，让大家有机会展示，一群有共同认同感的人一起做，可以让你坚持，没有功利心。
这个主席要么换，要么解散！
轮：加入拾城，需要满足什么条件？平时需要做些什么？五年来拾城有哪些变化和调整？
浦峰：开始相互推荐，后来邀请，再后来模仿马格南，先对申请人的影像进行投票，超过2/3正式成员同意，即可成为提名摄影师。之后观察半年，保证发图，半年后2/3正式成员投票通过，方可成为正式成员。现在正式成员每月最少提交1张照片，提名成员每周最少提交1张。图片编辑基本是每月负责编1期微信公众号。
我们也是一点点跟着时代变化。开始只有摄影师，后来找了图片编辑。开始只有散片，后来有主题拍摄，再后来变成找关键词，让大家把相应的照片纳入。现在一年一个和社会相关的大型专题。甚至出一本画册，作为中国当下的一个影像剖面。
轮：看到拾城成员有进有出。摄影师爱自由，管理中最头疼的问题是什么？
浦峰：摄影师有时候会比较散漫，不好管理。原来觉得可能不是事儿，但其实都是事儿，比如，总会有人不写图片说明，不交作业……因为一些个人或工作上的原因，一些人离开了，离开的人都挺优秀，我舍不得他们，但还是要尊重他们的个人选择。
有时候我对熟人要求更严，这也造成了我和好朋友的矛盾。我觉得我是公对公，不是针对你，你怎么不理解我的压力和职责呢？但他可能受不了。当时事无巨细，很多事儿都要催，要推动，特别累。做了一年后我不想做了。办完第一次展览，我说这个主席我不做了，要么换轮值主席，要不就解散。最后大家换了主席。
所以必须要有年轻的新鲜血液进来，把这个事情运作下去。当时朱骏是我们当中最小的，他有这个动力。有激情，对摄影也是认真追求，现在也是我们的一个主力成员。
可能这就是一个乌托邦
轮：那什么时候你会觉得做这个事有价值，有成就感呢？
浦峰：当你发现有人跟你有一样的心思，是最幸福的时刻。比方周馨的加入。周馨从广州来到了上海，大家都知道她的实力。上海摄影氛围和广州不一样，她也在适应中寻找自己的方式。我们是同类，理念超级合拍，对拾城也很认同，在一起玩特别充实，有幸福感，志同道合。一个好摄影师的申请，会给你一种希望。这样的人，能支撑我们把这个事情做下去。
轮：有人说拾城向马格南看齐，你觉得马格南最珍贵的是什么？
浦峰：马格南的影像特别好，更好的一个地方在于，他们全是牛逼摄影师，会吵架，但能够在一起做事儿。中国是一个影像的富矿，为什么不能有一个好摄影师组成的团体？
影像有时候靠运气，看天赋，没法逼。我们只能要求大家以现有的状态，对摄影有一个好态度，靠时间的积累，让好东西浮现。我希望有多一点这样的人聚在一起，形成一股力量。本分一点，脚踏实地一点。不希望年轻人觉得，大家都应该拍观念，都应该当艺术家。
轮：对于新成员的吸纳以及未来的发展有考虑吗？
浦峰：我们当然也希望有更多新鲜血液进来，但是现在没法大规模吸纳。我们不要求摄影师多优秀，只要对影像有一个很好的态度，即便影像不是特别好，也可以一起做事儿。走一步算一步，有人支持肯定最好，像上海群艺馆每年支持我们做一个落地展览，特别感激。像你们给我们做专访，也挺感激。
外边儿的人羡慕，里边儿的人有时候会崩溃，尤其是做事的，包括朱骏。每一个人都帮这个组织分担一点事儿，尽心尽力做好自己的事儿，这个组织才能慢慢维系下去。有时候觉得可能这就是一个乌托邦。
02
朱骏：把最好的作品交给“拾城”
轮：你在拾城这几年，印象如何？
朱骏：在拾城我首先感受到的是平等。所有的机制和对待照片的态度，都是平等的。拾城比较团结，因为没有利益羁绊，大家是自愿走到一起，能留下来的人，都是彼此价值观比较接近，人也比较nice。其次是温暖，我们平时都彼此关心，有时因为工作或其他事去外地出差，就会和当地的拾城成员聚一下。
拾城成立一周年，我们想举办一次年会，但是因为没有经费，一直不能成行。后来，时任中国文联摄影艺术中心主任的刘宇老师找到浦峰，提出希望为我们办一次摄影展，把所有摄影师都请到北京。我们十分感恩刘宇老师对我们年轻摄影师的关照，一直把这份感情存在心里。
2016年10月，拾城首次线下展览《城记》就在北京中国展览馆开幕。那次展览是拾城所有成员聚得最齐的一次，在老成员心中有无比重要的意义。趁那次展览，我们在入住的快捷酒店餐厅开了第一次年会。
我记得那时候我主动站起来，把当晚大家提的问题都理了一遍，然后一条条按顺序让大家说解决方案，都一一拿纸笔记下来，这才把会议开完了。当时我是拾城里年龄最小的成员，无惧无畏、无拘无束，好在这些行业内的大哥们没有嫌弃我这个90后。
作为拾城成员，你把你自己认为拍得最好的作品交给拾城，是最重要，也是最基础的责任。我们有公共平台来汇总大家的作业，每个成员都可以看到。交作业，更多的是一种情感上的关切，有一群人和你一起努力在做共同热爱的事。
潜移默化
轮：你觉得在拾城最大大收获是什么？
朱骏：你一个人坚持拍心里的影像，没有人和你交流，很孤独。进入拾城后，大家的影像风格、对社会的认知、为人处事的优点会相互交换，在潜移默化中会有很多提升。
拾城很多老师在更开放的媒体工作，是经验丰富的摄影记者，看问题的角度和做事情的态度比我更开放，这个对我触动很大。周馨、张磊获得过荷赛奖，原丽阳、王翮获得过POYI奖项，他们有更丰富的国际视野。浦峰对生活那种细致的观察力，很认真很天真，让我很受触动。我和他一起出差，他无时不刻不在观察和拍摄，那种好奇心和专注力让我很受启发。白渺和朱一南的合作能力特别强，他们总是能很耐心地和人沟通，和你交流就一直微笑，不疾不徐地倾听和诉说，能把问题很有条理地解决好，在他们身上学到很多。
03
白渺：纪实，一种穿越时空的力量
轮：“轮值主席”主要做什么？
白渺：所谓“轮值主席”，是有点“开玩笑”性质的称呼。“拾城”很平等，每个人都可以表达自己的主张。主要是处理事务的时候要有一个人来牵头协调、推进，包括公众号内容发布、与其他机构的合作、摄影师纳新等等。
轮：我所理解拾城的理念，拍好单幅，为大时代提供可信、耐读、优质的纪实影像。从这些年来的实践来看，你感觉成员们的照片是否达到这样一些要求？
白渺：你的理解很对，这也是我们的目标之一。纪实摄影是一个很宽泛的概念，有不同取向，蛮多元的，有的更加面向社会与公众，有的更加面向自我。“拾城”摄影师大部分是前者的取向，但近期也开始有更加私人化取向的摄影师加入进来。
期待“拾城”摄影师能发展出更为强烈和独特的个性、气质与风格，“拾城”成为一个更加兼容并包的存在。
轮：纪实照片最重要的什么？纪实摄影最吸引你的地方是什么？
白渺：在我看来，一幅纪实摄影作品，最重要的是“动人”，打动人的地方有可能是关于时间的、地点的、情绪的，而不是光影、构图等等这些表面性的技术性的东西。纪实摄影最吸引我的地方在于，它有一种厚度和穿越时空的力量，回看照片，会体味到照片所展现的人、事、物的“回响”和联结，这种感受很美妙。
突破“媒体边界“
轮：除了抱团坚守，寻找纯粹的精神同盟之外，拾城是否考虑过为成员们提供一些成长性的支持？
白渺：“拾城”一直着眼于成员的发展。我个人很希望来到“拾城”的摄影师都能感受到自己因为加入“拾城”带来成长和变化。但受制于我们自身精力、能力和资源，这一块目前还有待提升。“拾城”未来仍然是一个“形略散而神不散”的团体，大家在这样一个“家庭”里，能满足彼此对她的期待与需要，成就自我与彼此；“拾城”能突破“出身于传媒”这样的边界，与其他行业、领域有意思的人和机构合作，产生化学反应，一起做出更好玩、更有价值的事情。
轮：5年来，你也是其中坚定的支持者和推动者。什么时候是最有信心，充满价值感？
白渺：最开心的时候是“拾城”摄影师聚在一起畅谈，互相“吹牛逼”互相“拍砖”，彼此激荡；当收到媒体的约稿；当读者留言每到周三等着看“拾城”微信推送；当线下展览不少人去看展并给我们积极反馈……种种时刻，都会让我觉得很有信心，并从心底感受到“拾城”的价值。当然，最重要的是，五周年画册《日常照度——拾城5年影像纪》顺利送到我们的读者手上，是这种价值感、幸福感和满足感达到一个新高度的时刻吧！
04
刘宇：记录时代，什么方式都可以
如镶嵌画般，拼出当下中国图景
轮：给拾城办展览是在什么样的情况下？当时对他们印象如何？
刘宇：我当时到摄协不久，工作之一就是扶持青年摄影群体。我看到过拾城的照片，找到浦峰，说我是谁，想给你们做一个展览。我这一路走来有很多前辈帮助我，现在自己也到这把年纪，变成前辈了，而且在摄协这样的平台。我说给他们做展览的时候，资金还没有任何着落。
后来中国文联有一个青年扶持基金项目，我就把拾城放进去了。我们请很多人义务帮忙，小伙伴们也能拍摄剪辑，展览就办起来了。当时还请了一些专家搞了一个研讨会。不到20万块钱吧，主要用于作品制作装裱，同时把这些伙伴聚到了一块儿，也挺难得。
我被他们这种精神所打动。拾城小伙伴多数在传统媒体或者新媒体平台工作。他们有一个共同的点：热爱纪实摄影，而且是非常严肃的纪实摄影。很多人说，现在全媒体全民摄影时代，摄影记者是不是还需要？需要。尽管可能每天产生数以亿计的照片，但这种碎片化的传播没有形成整体。
拾城捡拾中国五年间社会发展的碎片，就像马赛克，网格儿越小，画面越清晰。最后像镶嵌画儿一样，拼出一幅相对完整的画面。拾城的伙伴们，是用实力和诚意来做这样的事情。
轮：作为曾经的报道摄影师，怎么看当初和今天的摄影氛围？
刘宇：我们那一代和现在媒体传播环境完全不一样了，今天你拍了很多好照片，可能被埋没在影像的汪洋大海里。我们那时候主要平台就是几家有影响力的纸媒，谁拍了好照片我们都是知道的，而且会经常比较，或暗中较劲儿。一场重大报道完了，我会把一些报纸摆出来看看。优势、劣势，有什么不足。这种互相学习和竞争的氛围，也让我们这些摄影师成为了朋友。
摄影是需要鼓励、借鉴的。同行拍得比我们好，对我们是刺激，也是动力。我们希望拍得更好。我怀念80年代，万物复苏，大家都想往前奔。当时新华社摄影部领导也非常支持器重年轻人，那种心气儿特别好。拍一张照片，需要听到别人的意见。相互促进的这种压力，对每个人都是一种鼓励。而且这些照片集合起来可能更有力量，不是作为一个个人的记忆，可能会成为一个国家的，世界的档案。
你跟每个人，只差一声问好
轮：拾城特别强调单幅照片的水准和价值，您怎么看？
刘宇：单幅照片是摄影的基础，这点我完全同意。但单幅照片有它的缺陷。好比我在武汉，觉得单幅照片有时候不够有力，我希望把这张照片之前之后发生的故事，讲给大家听。这次武汉疫情报道，新媒体发挥了不可磨灭的作用，它的力量，是17年前的非典报道远远不及的。视频可能是最接近现场直播，最身临其境的。
所以我觉得可以更多样化，单幅照片可以坚持，但是图片专题，新媒体方式，视频方式都可以。你的目的不是记录这个时代吗？在这个前提下，用什么方式都可以。
轮：你觉得拾城哪些方面需要提升？
刘宇：不要受光影的诱惑，不要流于表面。摄影更多是一种传播手段，有其它艺术门类不能比的优势。公众想知道发生了什么？好照片最重要的是真诚，真诚地把发生的事情告诉公众。这次去武汉，我用各种方式把看到的，听到的拍下来，写下来，呈现给观众、读者、网民，希望现在的人，将来的，我们的后代能够尽可能全面地看到今天发生的事情。（详情可搜公众微信号“刘宇别有所图”）所谓的摄影语言，都是达成目的辅助手段。
尽管单张静态照片的定格有意义，但是还是要深入，再深入一步。我这次去武汉有很深体会。其实你跟每个人只差着一声问好。跟他们打招呼，他们就会走近你，你也会走近他，然后你们就可以真诚交流做朋友，挖掘背后的故事。可能故事套故事，深入再深入。
拾城比我们那一代人起点高。我们当时不知道国外摄影师在做什么，不知道摄影史，摄影流派，完全被发稿任务所主导，主观意识没有那么强。最终考验摄影师的，还是他的人文素养、生活阅历、世界观，不是摄影技术。真诚记录这一点，不管是哪个门类，哪个流派都需要。
心有所感，别人也会感同身受
轮：您怎么看一些主流新闻摄影赛事中，报道摄影师出现的一些主观化、艺术化倾向？
刘宇：我觉得这个不矛盾。摄影没有标准答案，可以是任何样子。好的摄影是真正反映自己内心，适合自己的。有人做当代艺术家，有人作客观的记录，都需要。我觉得大家不要过度看重摄影评选的结果，很多影像不一定得奖，但不代表它没有价值。虽然没有绝对的客观，但是我觉得客观的传统纪实仍然有很强大的生命力。
我鼓励年轻人多参加比赛、展览，或者做作品集，这样可以互相切磋，可能会进入一个良性循环。但结果不是你从事摄影的最终目的。最重要是，摄影是表达你对社会的认识。我一直相信，当你心有所感的时候，别人也会感同身受。
5
王身敦：以人为本
轮：看到拾城这些照片，会想到您正在拍摄的《慢游中国》系列。您怎么看这些照片？
王：拾城很有意思，过去五年里专注为不同的城市把握脉搏，记录里面的中国人的生活状态。
纪实摄影是困难的，要确保存在于摄影里的城市是真实的就是困难。不少现代城市摄影里面的作品比较集中展示空间、光线、构图与色彩，而作为一个城市的身份标识的市民往往被视为点缀而已。
每个城市都有自己的灵魂，每个居民都有自己的故事与生活。这些生活百态及交错情感就是城市鲜活的灵魂，故此，每一张优秀的纪实照片都是有灵魂的，都传递着无法用语言表达的情感与信息。
轮：传统纪实这今天这么丰富的影像形态中，是否依然保有生命力？
王：纪实摄影是用照片去记录和报道，並非去贩卖摄影技巧与艺术水平，更不是去以耸人听闻或贩卖感性的方式去增加关注和争取流量。纪实摄影是仍然有活力的，只是多了很多不同的风格，当然不会是每个人都喜欢和接受。传统的媒体和市场出现大变化和衰退，但是随着科技的变化，新的市场也在不断的出现。画廊和收藏的文化普及也为纪实摄影师提供了另外的收入。
轮：给拾城一点建议？
王：以人为本。
王身敦网站：http://www.andrewwongpictures.co
看到这里的都是真爱
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想对拾城说点啥？好的，挑刺儿的，统统欢迎！
原标题：《拾城——纪实摄影乌托邦？》
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