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咏梅:看完他的小说,我会有种不再孤独的感觉

2020-05-31 10:35
来源:澎湃新闻·澎湃号·湃客
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原创 理想君 理想国imaginist

理想国与柏林金鸡双料影后咏梅合作开启“咏读计划”。第九期,咏梅朗读的作品是《沈从文经典名作》选段。因为《边城》,咏梅还曾专门去湘西,“我记得,看完他的《边城》之后,我在特别长的时间里,有一种不孤独的感觉。这种不孤独是说,我个人的性格,生命里很多东西可能和他有相通的地方,有共鸣。”

这期节目,我们同样选取了上期节目过后的部分读者提问请咏梅回答。本期想向咏梅老师提问的朋友,也可以在评论区留言,我们会选取问题,在下期录制中请她回答。本期微信留言,理想君会选取3位,赠送咏梅签名的《沈从文经典名作》(其中一本)。

主持:路尧

嘉宾:咏梅

配乐:Shin Giwon Piano

理想国:现在五月份了,天气越来越热。我知道咏梅老师除了瑜伽之外,还有走路的习惯。最早是每天走五公里,后来是六公里。您现在还坚持这个习惯吗?

咏梅:最近还在坚持。可能也是因为疫情在家憋了有一个月的时间,也憋了够呛,尤其是在春天,万物复苏。春天的时候,人总是有一种冲动,想到外面去,想要把自己的热量挥发出去。每天走得特别带劲,我的膝盖有伤,原来是跑的,后来因为膝盖的伤不太敢跑。但是发现走路其实是特别好的一个运动,不用特别辛苦的,不太剧烈,其实有个五公里,强度也不大,但是同时起到非常好的锻炼你的心肺、肢体的效果。

理想国:毕竟是一个持续的过程,而且在这个过程中可以欣赏美好的景色,更好地拥抱自然。大家都说读书和运动都是必不可少的,那咏梅姐有没有什么运动的小建议可以推荐给粉丝朋友们?

咏梅:大家现在都是低头族啊,抱着手机,甚至连房间都不肯出去,晒太阳。我经常提醒我的侄女,九零后,刚二十岁,大学生。我经常说你要多出去晒太阳,每天至少有四十分钟的,外界接触,走路也好,蹦一蹦跳一跳也好,多动一动,每天不能老是自己待在一个地方,不见阳光。那样,你很快就会有亚健康的问题。只是因为你现在年轻,很多问题还不太显现,你稍微年龄上来以后,可能就会有身体上很多问题出现。还是要尽量多动动,即使你在房间,你找个有窗户的地方晒晒太阳,也不是太大的难事。即使大家在房间,没有太大的空间,你伸伸胳膊,抬抬腿,坐在椅子上做做抬腿的运动、扭转的运动,每天大概二十分钟、三十分钟,如果你要是觉得这都坚持不了,十分钟,也是可以的。

理想国:接下来的问题也是粉丝们留言、点赞最多的几个问题。第一个就是,咏梅姐在读书的时候是否会做读书笔记呢?

咏梅:我开始不是有一个特别固定的习惯,有时候觉得感触很深,有些话想要记下来才会。我身边永远有一个本子和一支铅笔,但是永远写不满。我其实真的没有记录,在书上写评语、划线的习惯。原来我会划线,但是现在越来越没有这个习惯了,偶尔也会在本子上写一些感受。

理想国:我觉得基本就是有两类人。有一类人在看书的过程中,不会在书上做任何的标注、折角,他会非常爱惜书本身。有一类人就会随看、随画、随写、随记,全部都在书上,他觉得这样这本书才发挥了它的价值。但是无论哪种方式,我们只要把书里的内容感受到了,就是OK的。

第二个问题是,现在微博也好,或者说各种各样的渠道也好,大家都会去推荐书单,每个人可能都有一个待读的书单。那么,如何选择下一本阅读的书目呢?

咏梅:我觉得这个东西不要太刻意地去规定啊,就是一定要怎么样。我的个人经验,通常在拿起一本书的时候,它可能是一本心理学的书,或者它是一本小说,这本小说上,它可能有我会有疑惑的地方,但是这个疑惑,突然我发现那个路径是可以通过另一本书去找到答案的。那我可能就迫不及待地找来那本书同时在看,或者是,放下来这本之后,我紧接着就会拿起那一本。

我经常是两本交叉地看。我有时候买书也是一摞一摞地买,我现在书架上可能也有着百分之七十的书是没有读的,因为我读书也不是很快,老想着“赶快读”,后来也觉得我读书是为了让自己放松下来、沉静下来,我干嘛要让自己为这个去焦躁呢,让自己产生焦虑。还是放松些吧,你在读完一本书后,自然而然会选择下一本。不一定非得硬性地去选择,像是做功课一样。

理想国:今天这个咏梅老师朗读过之后,大家的待读书单里边又要增添新的书目了。您今天要为大家推荐什么作品?

咏梅:我今天想要推荐的是《沈从文经典名作》。我推荐它的原因是,沈从文在我刚刚开始对文学产生兴趣的时候,他对我是非常有影响的。我在看了他的《边城》之后,还专门去了一趟凤凰,去湘西,就是因为他的《边城》这本小说。

在最初还没有看到沈从文的作品的时候,我看了一篇文章,那篇文章上写,他对待年轻人的态度。那个年轻人是文学爱好者,经常上他家里来跟他请教问题,两个人要沟通。有一天来了以后,这个愣头青特别莽撞,进来之后一下就坐在沙发上,翘着腿,基本就是躺在沙发上。当时我记得说,张兆和有一些看不下去,这个年轻人太没礼貌了,太莽撞了。沈从文就是说,没关系,他自己就是拿一个小凳子,坐在边上,听他在讲。我忘了这篇文章是在哪里看到了,写这篇文章的人是不是这个小伙子本人我也不记得了,但是就是因为这个细节,我对沈从文产生了兴趣。他的涵养太好了。然后就找来他的作品看,他的小说、他的散文,他的柔和,他那个悲伤的、忧郁的,生命最本质的特别幽微的那种捕捉的表达,我特别特别地喜欢。

当时我就记得,看完他的《边城》之后,我特别长的时间会有一种不孤独的感觉。这种不孤独的感觉就是说,我可能,我个人的性格,生命里很多东西可能和他有相通的地方,有共鸣。尤其拿到最新出版的《沈从文经典名作》,再看他的散文,尤其是我今天要读给大家的,有一篇散文叫《生命》,我就是觉得有很多特别相似的地方。

理想国:除此以外,您今天还要为我们读一篇沈从文写给张兆和的信。

咏梅:对,他写了三年的情书,追了三年。他的信我觉得写得一点也不比他的小说和散文差,特别有代表性。而且,这本书在装帧、设计包括用纸,都特别精致,而且质朴。不管是书的本身,还有它的内容,都非常有价值,收藏价值的。所以我非常想推荐给阅读爱好者。

沈从文八十岁重访自己出生的凤凰旧居。

生 命

(选自《沈从文经典名作》)

我好像为什么事情很悲哀,我想起“生命”。

每个活人都像是有一个生命,生命是什么,居多人是不曾想起的,就是“生活”也不常想起。我说的是离开自己生活来检视自己生活这样事情,活人中就很少那么作。因为这么作不是一个哲人,便是一个傻子了。“哲人”不是生物中的人的本性,与生物本性那点兽性离得太远了,数目稀少正见出自然的巧妙与庄严。因为自然需要的是人不离动物,方能传种。虽有苦乐,多由生活小小得失而来,也可望从小小得失得到补偿与调整。一个人若尽向抽象追究,结果纵不至于违反自然,亦不可免疏忽自然, 观念将痛苦自己,混乱社会。因为追究生命“意义”时,即不可免与一切习惯秩序冲突。在同样情形下,这个人脑与手能相互为 用,或可成为一思想家、艺术家,脑与行为能相互为用,或可成为一革命者。若不能相互为用,引起分裂现象,末了这个人就变成疯子。其实哲人或疯子,在违反生物原则,否认自然秩序上,将脑子向抽象思索,意义完全相同。

我正在发疯。为抽象而发疯。我看到一些符号,一片形,一把线,一种无声的音乐,无文字的诗歌。我看到生命一种最完整的形式,这一切都在抽象中好好存在,在事实前反而消灭。

有什么人能用绿竹作弓矢,射入云空,永不落下?我之想象,犹如长箭,向云空射去,去即不返。长箭所注,在碧蓝而明静之广大虚空。

明智者若善用其明智,即可从此云空中,读示一小文,文中有微叹与沉默,色与香,爱和怨。无著者姓名。无年月。无故事。无......然而内容极柔美。虚空静寂,读者灵魂中如有音乐。虚空明蓝,读者灵魂上却光明净洁。

大门前石板路有一个斜坡,坡上有绿树成行,长干弱枝,翠叶积叠,如翠翣,如羽葆 ,如旗帜。常有山灵,秀腰白齿,往来其间。遇之者即喑哑。爱能使人喑哑——一种语言歌呼之死亡。“爱与死为邻”。

然抽象的爱,亦可使人超生。爱国也需要生命,生命力充溢者方能爱国。至如阉寺3性的人,实无所爱,对国家,貌作热诚, 对事,马马虎虎,对人,毫无情感,对理想,异常吓怕。也娶妻生子,治学问教书,做官开会,然而精神状态上始终是个阉人。与阉人说此,当然无从了解。

夜梦极可怪。见一淡绿百合花,颈弱而花柔,花身略有斑点青渍,倚立门边微微动摇。在不可知地方好像有极熟习的声音在招呼:

“你看看好,应当有一粒星子在花中。仔细看看。”

《边城》

于是伸手触之。花微抖,如有所怯。亦复微笑,如有所恃。因轻轻摇触那个花柄,花蒂,花瓣。近花处几片叶子全落了。

如闻叹息,低而分明。…………

雷雨刚过。醒来后闻远处有狗吠,吠声如豹。半迷糊中卧床上默想,觉得惆怅之至。因百合花在门边动摇,被触时微抖或微笑,事实上均不可能!

起身时因将经过记下,用半浮雕手法,如玉工处理一片玉石,琢刻割磨。完成时犹如一壁炉上小装饰。精美如瓷器,素朴如竹器。

一般人喜用教育身份,来测量一个人道德程度。尤其是有关乎性的道德。事实上这方面的事情,正复难言。有些人我们应当嘲笑的,社会却常常给以尊敬,如阉寺。有些人我们应当赞美的,社会却认为罪恶,如诚实。多数人所表现的观念,照例是与真理相反的。多数人都乐于在一种虚伪中保持安全或自足心境。因此我焚了那个稿件。我并不畏惧社会,我厌恶社会,厌恶伪君子,不想将这个完美诗篇,被伪君子与无性感的女子眼目所污渎。

百合花极静。在意象中尤静。山谷中应当有白中微带浅蓝色的百合花,弱颈长蒂,无语如语,香清而淡,躯干秀拔。花粉作黄色,小叶如翠珰。

法郎士曾写一《红百合》故事,述爱欲在生命中所占地位,所有形式,以及其细微变化。我想写一《绿百合》,用形式表现意象。

一九六九年十二月,沈从文下放湖北咸宁“五七干校”,先期下放的张兆和赶到沈从文借宿的452高地看望。(沈龙朱摄)

沈从文给张兆和的书信

三三,我因为天气太好了一点,故站在船后舱看了许久水,我心中忽然好像彻悟了一些, 同时又好像从这条河中得到了许多智慧。三三,的的确确,得到了许多智慧, 不是知识。我轻轻地叹息了好些次。山头夕阳极感动我,水底各色圆石也极感动我,我心中似乎毫无什么渣滓,透明烛照,对河水,对夕阳,对拉船人同船,皆那么爱着,十分温暖地爱着!……我看到小小渔船,载了它的黑色鸬鹚向下流缓缓划去, 看到石滩上拉船人的姿势, 我皆异常感动且异常爱他们。

……三三,我不知为什么,我感动得很!我希望活得长一点,同时把生活完全发展到我自己的这分工作上来。我会用自己的力量,为所谓人生,解释得比任何人皆庄严些与透入些!三三,我看久了水,从水里的石头得到一点平时好像不能得到的东西,对于人生,对于爱憎,仿佛全然与人不同了。我觉得惘怅得很,我总像看得太深太远,对于我自己,便成为受难者了,这时节我软弱得很,因为我爱了世界,爱了人类。三三,倘若我们这时正是两人同在一处,你瞧我的眼睛湿到什么样子!

金介甫1980年第一次来中国,与沈从文、张兆和的合照

咏读计划

他是一个职业的读书人,而且非常自由

认字不只是语文教育,更是情感教育

他见识太多,对传统风俗了如指掌

《台北人》串联起一幅人物众生相

《堂吉诃德》是写人性的,是现实跟理想的斗争

安静本身, 需要一点点培养和练习

随着阿城,交流世俗生活的质感

好的作品值得一读再读 | 咏读计划 VOL.1

新书上架

《边城》,沈从文的小说,究竟应该在文学史上占一个什么地位?美国汉学家金介甫《沈从文传》说:“可以设想,非西方国家的评论家包话中国的在内,总有一天会对沈从文作出公正的评价:把沈从文、福楼拜、斯特恩、普鲁斯特看成成就相等的作家。”总有一天,这一天什么时候来?

这是沈从文弟子、作家汪曾祺,在本书的《又读〈边城〉》结尾提出的一个问题。答案不在别处,答案在你,经典的诞生,就在读者你的自身阅读里。

本书《沈从文经典名作》的与众不同之处,不仅仅是一套田园牧歌般的、原汁原味的、采纳民国首版文本的沈从文代表作全集(包括小说、散文、传记、家书及文物研究等,所有篇目打磨多年,均遵照沈从文自己“临事庄肃”的方式而来),还在于我们今天一个共享的打开方式,即“1+1+1”经典共读计划,一篇沈从文代表作,一位专家共读人,一堂文学精进课……

专家团,包括弟子汪曾祺、作家王安忆、《语文》教科书总主编温儒敏、沈从文知名专家凌宇、国家图书馆“文津奖”得主张新颖、北大复旦等等名家的27位共读人(即中国作家、中国学人组合)。书内41篇沈从文作品,每一篇都收有专家共读文章,再加“乡下人”沈从文自订年表、沈从文影像,和你一起对话沈从文。

打开沈从文一生的文学地图,本书不希图提供“标准解释”,而尽力把素被掩盖、忽略的东西“呈露”出来,使人由一作约略窥见沈从文及其艺术世界的一角隅。从边城走向世界,长河不尽流,这是一个未完成的“现代传奇”。

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