专访｜擅长悬疑剧的五百，拍了一部时尚杂志大戏

经过了《心理罪》《白夜追凶》等高口碑剧集之后，导演五百几乎成为悬疑剧的第一联想词。“悬疑出导演，偶像出演员”，五百念叨这句话。当初在初期网剧市场中，很大程度上，他选择拍悬疑剧，是因为这个类别容易让他迅速在导演群体中脱颖而出，兴趣当然有，但不得不承认，悬疑剧从逻辑、氛围、节奏、光线等全方位的“难”恰恰能体现他的能力。从这之后，不论是观众还是平台，都希望五百能再接着拍悬疑拍警匪这样的硬核题材。五百也继续拿出《古董局中局》《“大”人物》等口碑作品，似乎是坐实了硬核导演路线。

“但这个事就像吃饭，”五百咂摸嘴，“我挺喜欢吃公司楼下一家麻辣烫，但不能因为我说喜欢吃，你就让我天天吃。谁也不能天天拍悬疑。”悬疑剧能体现能力，但也是最耗神，最费劲的剧集类型，“悬疑剧最难拍，要考虑到每一帧，别的都不能跟悬疑剧比。”连回忆一下，五百表情都跟着马上扭曲了一点。

五百不想把自己都钉死在悬疑、警匪、硬核中，在拍成名后，他把很多力气和费用花在孵化原创剧本上。三年前，他得知编剧雷志龙曾经在时尚杂志工作过一段时间，便找他定制，“写个地道的职场剧”。近三年后，在他剧本堆积如山的书桌上，五百在某个晚上翻到了编剧雷志龙送来的剧本《盛装》。五百看了一眼表，刚过12点，正好看两个小时睡觉，这是他平常的节奏。等再看表的时候，已经是凌晨五点了。五百被自己无意识看了十几集剧本的行为惊到了，“就跟看好的小说一样，感觉不到，停不下来。”

这就是硬核导演五百竟然拍一部，几乎都是女性角色的时尚界职场剧的前情回顾。

由宋佳、陈赫、袁咏仪领衔主演，宋祖儿特别主演，让五百连夜看完剧本的《盛装》，讲述了同名时尚杂志内复杂残酷又专业的职场故事，全剧主线构成是主编空缺引起的，肖红雪（袁咏仪 饰）和陈开怡（宋佳 饰）作为正副主编的职场之争，宋祖儿则作为职场小白卷入其中。近日，《盛装》刚刚杀青，五百非常认可这部戏作为职场剧的基本修养，“几乎没有感情线，那么多角色只有一个人有条暗暗的线有关感情。”

五百其实一直想拍职场剧，他认为《白夜追凶》也算职场行业剧，警察行业。而国内职场剧现状摆在这，多数拍出来，不管宣传时怎么往职场上引导，一播出都会受到一大波诟病，不够职业、恋爱脑、剧情悬浮……因此这个题材中，可供他发挥，展示能力的余地有很多。

剧本是一剧之根本，观众也明白，职场剧会踩雷的地方就是剧本专业不起来。五百觉得《盛装》令人信任，是因为编剧确实曾经在国内顶尖时尚杂志里工作过，“他是天天看着他们撕，每个人都是拼了命想往上爬的状态。”就算导演不太了解时尚行业，但这个真干过杂志再写故事的编剧是有起码保证的。五百知道国内编剧状态，他开玩笑 ：“我之前特想发个朋友圈问，如果现在没有百度了，一年得少出多少国产剧剧本。”

但时尚杂志这个行业背景，听起来跟五百确实不搭，记者见过五百导演三次，三次都穿类似的冲锋衣，这会不会让剧集的专业性打折扣？五百觉得这不是问题，“这事又像踢球了。你说你要会踢，踢半场还是全场，在专业球场踢还是踢野球，那都一样，没区别。但你要不会踢，就是给你最专业的场地，你也不行。”他认为剧集水平主要跟导演会不会拍戏有关，跟拍什么关系不大，“悬疑剧都拍过来了，还怕什么。”因此《盛装》的拍摄过程对五百来说，甚至算得上一定程度的放松。五百非常擅于分配精力，他并未要求自己非要完全搞明白时尚规则，但就像拍《古董局中局》时他找专业鉴定师跟组，这次他也让曾经在国内《嘉人》任主编的总策划邓立和时尚总监崔丹，从头至尾给剧中时尚搭配把关，置装费上，他也放手让服装组做。

相比悬疑剧，五百拍《盛装》基本没遇到什么困难，唯一考验到他的，是筹备阶段时选演员。五百坦言，定下宋佳和袁咏仪的过程，没有想象中顺利。其实在看到剧本时，他就确定，陈开怡和肖红雪必须是宋佳和袁咏仪演，不能是别人。宋佳作为实力派女演员，在时尚界早就拥有姓名，“不是像时尚杂志主编，她就是。”而袁咏仪则与角色本身香港人的身份非常符合，气质出众，五百想象一下她和宋佳站在一起就是对的。但相比过去的时代，现在他不得不面临当下行业中更综合的考量规则。五百最后拍板，主演必须是这个阵容，他感慨过程确实“有些折腾”。联系此前不少人提起到了一定年纪的女演员在国内缺少剧本和角色，可想而知在流量时代，宋佳对戏袁咏仪，已经非常值得期待。

五百应该算是国内值得观众期待的导演，能够在商业和质量中做出平衡。观众和投资方都看重对年轻人的网罗，五百无疑是入行早的佼佼者，抛开编剧因素，记者也让五百聊了聊行业剧质量现状，如何提高等问题，比如探班这天，五百在拍宋祖儿的戏份，这就是他为了真实感而改过的一场戏：镜头里的宋祖儿白T恤牛仔裤大拖鞋，住在灯光昏暗的老破小房子里与昔日好友酒后才吐职场真言。这个年轻人没有一上来就为了拍得方便而“住进”大公寓，“老破小”的置景确实让人秒回初入职场时的时光。

【对话】

小公司里的江湖梦

澎湃新闻：《盛装》剧本里的职场，你觉得是体现在哪方面，让你感觉到它是很专业的？

五百：按照企业来讲，比如说企业的各种阶层，每家公司都是有高中低，对吧？每家公司的使命又都一致，然后企业文化都一致，努力的方向又都一致，但是实际上分散到每个人的情况下，都是很不一样，每个人的承接能力不一样，反馈能力更是不一样的。所以《盛装》最好看的地方就是，每个人站在每个人的位置上，思考的角度和格局都不一样，比如说可能底层喜欢中层的，或者是中层羡慕高层的。 一家公司就是一个小的社会，小的江湖，江湖里各路人马，都去追求自己所谓的江湖梦。

澎湃新闻：其实时尚的背景，对你来说不是那么的重要？

五百：主要它是职场剧。第二个，确实咱们传统纸媒的没落和新媒体的崛起，属于历史的洪流，相当于是后浪，扑上来了，前浪——你看传统媒体的人接受度和他的应急思维，整个的广度，有的人就转身可能会比较慢，有的人是属于完全不接受，有的人是转身极快，可能这个浪还没过来，他就已经重生了。

澎湃新闻：这部剧是对于这件事情、这个现象，是有态度的？

五百：首先，它讲的还是与时俱进，咱别说转身比别人快多少，或者是比别人慢多少，但至少是当一个新的趋势要到来的时候，你得去拥抱它。你不能说我要保守我自己原来的东西，不去迎接新的。

澎湃新闻：为什么职场剧老是被诟病？其实不缺演员，也不缺人才。

五百：中国的观众包容度还是比较广的，心胸比较开阔。大部分原因应该是作者或者是编剧，并没有深入体验生活，这是最关键的一个。实际上《白夜追凶》也是行业剧，对于那个职业的所有流程应该是最细的一部了，但是如果你不懂里边的东西，说实话你都编不出故事来，就只能编大家能很容易产生共情的事情，对吧？咱就拿一些公关也好，医生也好，或者是律师也好来说，实际上就是编剧本身并不了解，他都是听说或者是查资料，所谓的查资料……我就很好奇你去哪里查资料？查的什么资料？难道是说你回去百度一下？所以一是商业化，第二是就扁平化，他所有的答案都是大家以为的，实际上根本就不是。你真到那个行业中，就不是那样的。

《实习医生格雷》有个小片段特别好，两个相爱的人，一根铁管把他俩串在一起了。那些医生纠结的就是，他们两个只能活一个。谁被拔出来，那个人就会死掉。医生最后是测他们血压血脂，男的活的可能性比女的要大得多，所以就牺牲了女的，拔出来进手术室就死了。这个是你做这个工作才能遇见的，才能感受到的。大家都说“撒糖量”，我觉得你要拍撒糖谈恋爱就好了。我们国内是比较贪心，希望一个剧什么都放进去，这个就比较麻烦。

另外最大的一个特色就是，咱们剧的台词量特别大，他们需要大量的沟通，一个人要说服另一个人，就得大量说话。大段台词并不是来说去说一件事，都是话赶话的。

澎湃新闻：《盛装》制衣的费用是很高吗？

五百：不低。我没太关心我们有多少套衣服。加起来得有上千套，有一些衣服，其实是我们造型老师跟品牌借到的。

澎湃新闻：换装多的话，演员在造型上会很麻烦吗？

五百：这不麻烦。拍什么都没有拍悬疑剧费劲，悬疑剧得抠每一秒。

澎湃新闻：作为一个以时尚杂志为背景的剧，有没有在讨论品味这件事情？

五百：他教你穿搭就是品味，这个才是最重要的，主要是靠你的眼光、意识和对世界的审美。抵达美，捍卫美。每个人内心中追求美好的东西，确实是需要很长时间去捍卫，之后才能注入你的血液里，你会成长成你想要的那个样子。这不是一个学习的过程，它是一个捍卫的过程。

主要的还是当这份职业遇见巨大冲击的时候，不管是内部还是外在的压力，你的心态的转变以及如何灵活处理，每个人用的方式和方法都不一样，其实是一个类似群像戏，它只是起到一个展示的作用。给大家看，在新媒体转型的时候，一个时尚杂志的内部和行业面临的冲击和大家的选择。没有什么结论，没有怎么做是对是错。

传统媒体不行，换新媒体，只要还依旧有你的审美，依旧有你的创新，不过是换个平台而已，对吧？不要去舍不得那本杂志，那几个刊号和印刷厂出来的纸张那个味道，只是换一种形式而已。纸媒固然有纸媒的好处，但新媒体有新媒体的好处，也有新媒体不好的地方，就看你如何转换。但是你内心得有个东西，你没这个东西，什么工作你也做不好。

宋佳和袁咏仪的气场势均力敌，刚刚好

澎湃新闻：从准备筹备到现在，最费事的部分是哪个？

五百：选演员。这部戏所有的演员，都经历过大量讨论。宋佳试装的时候，一试你就知道，她是陈开怡。袁咏仪一试，你就知道她是肖红雪。但其实还是会有其他因素影响你。不过最终我还是坚持。

澎湃新闻：这两个演员是你拍板定下的吗？

五百：对，没有考虑别人。我一开始定了她俩，中途出现了无数波折，到最后我还是站出来说，不行，就得是她俩。疫情发展的时候，袁咏仪在香港，到上海这来很麻烦。那时候，我们已经在想说，（疫情）之前拍过她多少戏，万一回不了，我们换演员，我们要损失多少，全想过。后来我跟靓靓姐（袁咏仪）通了电话，我说无论如何你都得过来，这事没你不行，回来先隔离就行。我想不出第二个能和宋佳对得起来的人。这个人物本身就是个香港人，她是王耀庆演的角色从香港直接调过来做主编，等于是顶掉了原本答应给宋佳的主编位置。这是个主编之争，她们的气场就得势均力敌，你不能有一边是弱的。这两个角色跟她俩的经历，人生，都是刚刚好，太合适了，她们往那一站，你就知道。

当时看完剧本，我心想陈开怡不就是宋佳吗？无论性格还是外形、经历、眼界，是那种特别隐忍，所有算计全在自己的脑子里，不往外说，要出牌一定是王炸。不管压力多大，始终自己一个人能扛得住，说话不急不慢，但是内心特别坚定。她也很喜欢这个剧本，我说就必须是她，想办法，必须她演。

王耀庆的角色，我觉得应该会出乎你们意料。这次，他演的是一个大反派，比较狠的一个人，近乎极致的狠。宋祖儿也很合适做职场小白，任何公司都充满斗争，有人的地方就有江湖，实际上透过环境你已经在发生变化了。

澎湃新闻：之前我们的职场剧，规避了许多现实问题，可能看起来是负能量，但却是真实存在的问题。

五百：还是人与人的差别，也有个角色是这样的，他看见的、经历的，都不是那么美好，最后吸收的东西是不一样的。

敢承认无奈和失败是需要勇气的，我也认为这个必然要有，这不单是个人问题，包括《盛装》这家公司面临的问题，不是你我斗争，而是传统媒体式微。当你没有这种预判的时候，大浪压过来，你回头才看见浪已经打这么高，就不是考虑斗争了，而是如何逃跑。

澎湃新闻：这个剧是以女性角色为主的戏，作为一个直男，会不会在理解女性想法方面比较难？

五百：大家都说，女性戏，男性戏，我实际上一直不赞同这种说法。为什么要分男性向、女性向？好莱坞里人有分哪个是男性向，哪个是女性向的？比如说我们这个戏，每个人是基于自己的立场出发，行为逻辑是基于立场，而不是基于性别的。那在时尚集团所有人都那样，不仅女性很爱表达，男性也一样性格。

澎湃新闻：《盛装》对你最大的吸引点是什么？

五百：好看。比如说你喜欢吃四川火锅，四川火锅就好吃，爽。跟吃饭一样，没吃过日料的，去吃人均两三千的，他也知道好吃。每道菜它怎么做怎么弄，实际上吃的人不知道。虽然是导演，但是我看剧本的时候，我当成一个小说来看。

澎湃新闻：你是信任编剧的吗？

五百：我们的编剧在时尚杂志待过，我觉得他把在那里面所有的经历全写出来了。

澎湃新闻：但这种题材的创造，往往最后可能被说，现实主义题材不现实。

五百：不够现实，我认为主要是拍摄过程出问题。我对剧本最大的改动就是我不会按传统手法去拍。比方说今天这场，是曾经的两个职场小白在经历一系列选择后跟了不同的老大，再重新回头来话当初。剧本上的词儿是说，你还记得当年如何如何。就这么点词儿，我就改成了，这个事必须在喝多的状态下进行。俩人都压根没破冰，你说那些词儿，观众会觉得你在敷衍他们，谁没事清醒的时候能说那些话？因为我们平常也喝酒，喝大之后大家也抱头痛哭过，喝酒后你们才能坦诚相对。但是这些，剧本是没有的。也有些不现实的问题是，台词他说第一句你能想到第二句，那不叫套路深，叫套路浅了。创作者最大的一个问题，就是把观众当傻子看，你以为观众猜不出来。你说话像演舞台剧一样，观众就会跳戏。

我看到有很多这种表演就是这样，大家往这一坐开始说话了，“我妈叫我问你，为什么你上次去我家的时候，只拎了一条鱼，说话怎么不礼貌，咱俩就别处了”。这种情节就是不对的，俩人生坐着聊是不可能的，你俩是不是男女朋友关系？在最甜蜜的时候才能去见家长，纵使你知道父母对他不满意，难道你认为他是傻子吗？你一定不能直接说出来。肯定是看个电影，她说不去了，直接回家了。行，那你就回去吧。这里面就很微妙了对吧？可能转身这个男孩就给哥们去电话，说我今天去见对象家长，可能说错话了，你说我现在怎么办？

没人会见面就嚷嚷“你怎么跟我妈说话呢？”而且，现在这些剧已经影响到观众的实质行为了，传统文化是很含蓄的，现在我们好多人已经破马张飞了。

“怎么能拿过去的数据来绑架我”

澎湃新闻：现在大部分热度比较高的剧，很多都是网文改编而来的，你拍过的《古董局中局》是IP改编，这次是原创剧本，其中感受有什么不同？

五百：小说的好处是，它提前把世界观、故事都给你撂这了，原创是你自己得从头想。我觉得这本身两种产品。文字的想象空间太大了，每个人看完一本小说感受都不同。改编的时候，你发现有的地方挺好，有的地方要改，但是你怎么又能给串一起？你费的劲儿很不一样。就像有时候，你改一个稿子，觉得还不如自己写。

澎湃新闻：这一两年，我们能看到其他国家和地区的确都有不少优秀作品。你觉得国产剧近年的状态怎么样？

五百：是不是想说，我们进步不大。还是那句话，我认为是因为不够深入，不够了解，你对要拍的东西和你要写的东西不够了解。这么说吧，国产编剧就是没办法，给钱就得写，他自然把所有套路用上，之前有个老港剧叫《银狐》，里面张家辉一直就是个司机，但演到最后，他成为了江湖大佬。观众绝对猜不到，太惊人了。这种剧本才让人惊艳到。

澎湃新闻：但在编剧调查中，现在的编剧自由度是很重要的障碍。

五百：确实是。平台一定程度会干扰，但是你不能甩锅给平台，我看你前10场戏的文字怎么写的，我就知道水平。就像我们看一本小说，翻看几页就知道作者的功力有多少，没这功力你不能怪外界的压力。

澎湃新闻：你是怎么解决平台干扰的问题？

五百：因为我做得早，大家相互比较了解。像他们只能拿数据说，但只要是拿出来的数据就是过去式，你把未来的数据拿给我看看，你最快就能把今天的数据拿给我看，明天都没有。但是我们拍的甚至是一年后才要上的东西，你怎么能拿过去的数据来绑架我？最主要的，你得坚信这剧好看，不好看说啥都没有用，我们拍出来，你自己都觉得一般，这可不完蛋吗，观众哪有这么傻？只是多数观众懒得表达而已。

澎湃新闻：在疫情期间，作为制作公司老板，你感受到的国内影视业在疫情下的影响是什么样的？

五百：我觉得直接影响上对我们还好，只是演员档期问题。实际上是对平台影响会比较大。首先经济是有个链，疫情来了，先伤害的不是影视业，影视业是最末端的，最伤害的是出口啊，贸易啊，他们其实是每年能投出大量钱做广告的，疫情来了，影响了固定的宣传收入，从而再影响到制作方。