张克群：高晓松为何只能写不能唱

顽童，多数人会想起那些未经世事、惫懒贪玩的孩童面貌。无论他们做什么，怎么做，皆出自天性，无所拘束，可是随着时间的流逝，孩子变成了大人，也学会了囿于社会的准则。但有这样一群人，他们逆向前行，世界上最伟大的魔术师——时间亦未能将其改变。

他们对世界充满好奇和探索欲， “天真”是他们对付人生的办法，不扭捏作态，不趋附于世俗之眼光，不被功名荣誉所束缚。他们多少用“赤子式的叛逆”让世界不再呈现一种答案，也给更多后来者以勉励或启迪。

*以下内容摘编自凤凰网文创频道此前对张克群的采访：

高晓松一句“生活不止眼前的苟且，还有诗和远方”，曾一度被都市青年们奉为人生金句，却鲜有人知道这句话源于高晓松的母亲张克群。

也鲜有人知道这句话的背景——“我认为这句是高晓松的翻译，我当初原话是‘你要是不好好读书，你就上前门卖大碗茶去。’”

毕业于清华大学的张克群，是建筑学大师梁思成的弟子，国家一级注册建筑师，古建筑研究者。出身名门，父亲张维，曾任清华大学副校长、中国科学院和中国工程院两院院士，母亲陆士嘉，流体力学家、教育家，北京航空学院（现北京航空航天大学）创校教授之一。

虽历经沧桑，但她见素抱朴，保有赤子之心，坚持做着自己喜欢的事情，退休后，并没有选择清闲养老，而是折腾着寻访北京所有的寺庙和教堂，每天绕着北京跑。

所谓“世事豁达皆入画，嬉笑怒骂即文章”，在她看似“玩世不恭”的话语和行为背后，其实藏着把日子过成诗的密码，顽童时代，她是她自己，她是张克群。

梁思成是个兴致所至就开玩笑的人

住在清华园时，张克群一家和梁思成一家是邻居，她称呼梁思成为“梁伯伯”。小时候，张克群去梁思成家里玩，“梁先生家里有一小汽车，我老是惦记，他一高兴就带我们溜一圈”。

“梁伯伯”的下巴上长了一个痦子，他告诉小克群，“我要是想你了，就按它一下，嘟嘟两声，你就来啦。”她信以为真，爬上小板凳去按了一下，结果从“梁伯伯”的嘴里出声了。张克群回忆起来直乐呵。

凤凰网文创：梁思成先生对您的影响如何？您如何评价他的个人魅力？

张克群：梁先生唯一的影响就是让我学了建筑。在梁先生的理念里边，建筑是一种文化的积淀，我们那时候清华大学对于教师有一种优待，每年暑假去北戴河住一礼拜，我们家跟梁先生家正好在一块儿。那天我下不了海，我就在那画画，梁先生湿了吧唧地从海里爬出来，说：“你画得挺好，几年级了？”我回答高二。“那你快考大学了，打算学什么？”我说我爸让我学西班牙语。“学什么外语，那就是鹦鹉学舌、有什么意思，学建筑！”我问建筑是干什么，他坐我旁边笔划半天，总结了一句就是：建筑比工程多艺术，比艺术多工程。

凤凰网文创：梁思成先生上课的风格是什么？

张克群：我们那个建筑史不算一门正经的课，都不考试，就是梁先生在那儿瞎侃大山，有时候他不高兴了就不来了。他是个兴致所至就开玩笑的人，特别幽默。 

“高晓松去唱歌也算是和我商量了”

张克群的家学渊源深厚，亲朋好友中名人辈出。父亲张维曾是清华大学的副校长、中国科学院和中国工程院两院院士。母亲陆士嘉是我国著名流体力学家、教育家，也是北航创校教授之一。舅公施今墨是北京四大名医之一。儿子高晓松是知名音乐制作人，女儿高晓江是清华大学土木工程系博士。

张克群的传记体著作《飞》写了她的母亲，后来又著有《双子星座》，讲述其父亲的故事。

凤凰网文创：您认为您的“家风”当中，父辈们言传身教带给您最值得传承的品质是什么？

张克群：一个是善良，一个是忠诚。我爸我妈都特别善良，我妈一看到要饭的就走不动路，我爸一级教授，我妈二级教授，他们每人每月交党费一百块钱，剩下的钱就资助这个、资助那个。（他们）特别善良，愿意帮助人，所以我也挺善良的，这善良带来的好处就是，我请谁帮忙，谁都帮忙。

另外就是忠诚。人家外宾送的礼物，绝对都上交。我记得我爸第一次出国回来，拿了个录音机，那时候还很少见的，我们只玩了一个晚上，第二天就上交了。但是他们给外宾送礼物，永远是礼拜天俩人坐着公共汽车跑到城里自己掏钱买，特别忠诚。

张克群与高晓松

凤凰网文创：据高晓松回忆，他和妹妹小时候，您带着他们在颐和园感受建筑与历史的魅力，您是通过此刻意培养他们的艺术造诣吗？

张克群：算刻意，也算不刻意，我觉得那（颐和园长廊的）画挺好玩的，所以就给他们讲。我对我自己孩子教育最刻意的就是，让他们背古诗古词，但也不是逼着他们背。而是比如过中秋节，一家子吃饭，一边吃一边玩，我就做了一些风花雪月、春夏秋冬之类的骰子搁在一个碗里头，一边吃饭一边抽签，抽到什么字，就背什么诗。所以为了在过中秋节的时候能够背出各种诗句，他们就很用功，使了劲儿地背各种诗。

凤凰网文创：在子女的成长经历中，您扮演怎样的角色？

张克群：我给高晓松说过一句，你要是不好好念书，就到前门卖大碗茶去。在子女成长过程中，我扮演朋友角色，最大的好处就是他们什么都跟我说。

包括（高晓松）他去唱歌也算是跟我商量，我问他，你干嘛好好放着无线电不念，你去唱歌？他说，“我要念完无线电出来最多是个修收音机的，我愿意唱歌，我希望中国有自己的流行音乐”。我说，“有志气！唱去吧，不念就不念，只要是正事，就唱去吧”。

由凤凰网文创频道推出的人物纪实节目《顽童时代》，区别于主持人与嘉宾对谈的传统访谈类节目，以发掘人物本真一面作为内容核心的强观点类人物纪录片。节目每期捕捉主人公最具特色的个性故事，展现每位嘉宾鲜明且迥异的精神风貌，并传达他们不拘一格的精神主张，他们不是规矩的定义者，亦不被规矩所定义。

《顽童时代-第一季》共三期/6集，出镜嘉宾分别是国家一级建筑师张克群，奥斯卡“最佳美术设计”奖得主叶锦添和国家一级歌剧演员李玉刚。陆续上线中，敬请关注。

主编：宋观

特约记者：张丹丹

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