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半个世纪,从世界最高颜值到影坛最高演技

2020-04-17 06:53
来源:澎湃新闻·澎湃号·湃客
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凯瑟琳·德纳芙(Catherine Deneuve)

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凯瑟琳·德纳芙,以出演多位世界电影大师名作、塑造形象各异的女性而闻名,曾出演路易斯·布努埃尔的《白日美人》、弗朗索瓦·特吕弗的《最后一班地铁》、雅克·德米的《瑟堡的雨伞》等等,两次助力金棕榈,多次提名凯撒最佳女演员,被誉为法国影史上的国宝级冰美人,欧洲影坛的第一夫人。德纳芙还曾与意大利男演员马塞洛·马斯楚安尼保持数年情人关系,成为欧洲影坛当时最令人关注的“绯闻女友”。2012年4月2日,林肯中心电影协会在第39届卓别林奖颁奖晚会上嘉奖凯瑟琳·德纳芙(Catherine Deneuve)。值此之前,电影协会特别重载《电影评论》2008年11-12双月刊中阿诺·德斯普里钦(Arnaud Desplechin)对凯瑟琳·德纳芙的采访。

AD: Arnaud Desplechin

阿诺·德斯普里钦

CD: Catherine Deneuve

凯瑟琳·德纳芙

CD:那么认真吗?

AD:这是给《电影评论》杂志的,有点像美国的《电影手册》。

CD:我不看《电影手册》。虽然我买,但我不看。这些杂志是对那些认真思索、思考电影的人准备的,而不是为我这样的人准备的。事实上,我不怎么看关于电影的杂志。

AD:我在16岁的时候开始看《电影手册》。

CD:对我来说有两件事:行动和反思。我发现我更喜欢行动,因为我读得很慢,所以我宁愿花时间去看电影。

AD:但是当你开始工作的时候,不正是在通过对话来实现在电影中的梦想吗?在你早期电影里和你一起工作的许多人都和法国新浪潮有关系,比如雅克·多尼奥尔-瓦克罗兹、罗杰·瓦迪姆、乔治·德勒鲁、拉乌尔·库塔……他们不喜欢谈论电影吗?

CD:喜欢,但是他们更喜欢开玩笑,而不是认真的讨论。他们和我一样更投入行动。

AD:那你去法国电影资料馆吗?

CD:有时候。我看过的早期电影,其中之一是《蚂蚁雄兵》(The Naked Jungle, 1954),直到我15岁时有一个爱看电影的男朋友,我才开始去看电影,当时我正在拍《门槛》(Les portes claquent, 1960)。《伊凡雷帝》(Иван Грозный, 1944)这部电影对我产生了巨大影响。

蚂蚁雄兵(The Naked Jungle, 1954) 海报

AD:那是在电影资料馆看的吗?

CD:不是,在左岸。对我来说,就像是去国外旅行一样。我好像记得,我男朋友住在左岸,所以,我们去了雷恩街的一家剧院。

AD:那是阿尔勒金剧院,一家共产党所有的剧院。

CD:对,是阿尔勒金剧院。我男朋友是一位年轻、笃信共产主义、坚定拒服兵役者,诸如此类。

AD:在那之前,你不经常去看电影吗?

CD:很少。我们不像其他家庭一样经常出去。

AD:尽管你父母都是演员?

CD:我父亲当时在剧院,是个声乐家,但我们根本没有生活在那种环境中。我母亲非常认真和传统地抚养我们,电影也不是我们家庭生活的一部分。

伊凡雷帝(Иван Грозный, 1944) 海报

AD:你对什么更感兴趣——演员还是导演?

CD:一直是对电影本身更感兴趣。非常奇怪,从来没有演员让我着迷,除了玛丽莲梦露。我碰巧进入电影界。当时,姐姐在剧院工作,子承父业。我第一个角色就是和她一起,我扮演她的妹妹。为此,我一直觉得自己有点边缘,直到我遇到了雅克·德米。就在当我开始与真正需要我的人建立一种(职业)关系时,我意识到电影对我来说可能是另一种东西,因此这部电影不再是巧合。在我和丹尼埃尔·达里厄一起出演的电影《风流男人》(L'homme à femmes, 1960)中,德米见过我。

AD:早在电影制作之前,他就给了你《瑟堡的雨伞》(Les parapluies de Cherbourg, 1964)中的角色。拍摄不得不推迟。

CD:是的,因为我怀孕了。

AD:但只有在《瑟堡的雨伞》之后,电影才成为你的酷爱?

CD:是的,我觉得这是一部很重要的歌舞片。我们用很少的钱拍。我想,为了电影预算,我们必须非常足智多谋。多数时间,我都和雅克待在一起。所有录制,我都在场。然后,我和电影的配乐师一起工作。后来我怀孕了,所以他推迟了拍摄,不过在我生完孩子两个月后就开拍了。

AD:除了作为一个女演员,你还参与了很多导演的工作。

CD:当然,因为准备工作就占了电影拍摄的一大部分。《瑟堡的雨伞》在我们开拍之前它就已经存在了,当我们听到音乐的时候,我们都被感动的难以言喻,尽管那时还没有图像。雅克要求很高,但也很害羞,很喜欢笑。我从他的工作方式中才完全认清了自己。这部电影的制作很荒谬,但我喜欢这样:一切都显得非同寻常。同时,我能感觉到,雅克认为我是不可或缺的。我意识到电影有这样的潜力,它可以促成想做不寻常的事情的人们之间的相遇。这部电影证实了最重要的事情是和你信任的、想法不落俗套的人一起做你想做的事情。如果这部电影拍得不好,我想它会是另一个故事。

瑟堡的雨伞(Les parapluies de Cherbourg, 1964) 海报

AD:如果不是这样,你知道自己会想做什么吗?

CD:我可能什么都不会做。我会嫁给我的男朋友,他在阿尔及利亚打仗,有孩子,三年后离婚,这是肯定的!我本想成为一名建筑师或考古学家。

AD:通常在电影中,如果演员的情感是绝对的,其饰演的角色才会成为主角。琐碎的情感必须被隐藏起来。我很感动,关于热纳维耶夫的一切都没有被隐藏。她有身孕,她年轻,她讨厌她的情人,因为她很无聊。最令我吃惊的是她那微不足道的情感。任何一个女演员和任何一个导演都会要求这个角色是“绝对的”。对我来说,她证明了自己是“相对的”,这更令人感动。

CD:这就是德米!这是一个完整的拍摄方式,就像从一个特定的高度去观察事物。

AD:你觉得卡赞会怎么拍这个平凡却不傻的女主角?

CD:你确实应该提及卡赞,因为我在几年前看《瑟堡的雨伞》的时,我突然想到:它的结局和我喜欢的电影《天涯何处无芳草》(Splendor in the Grass, 1961)完全一样。这是一部关于爱情的最疯狂、最大胆的电影。最后的场景和《瑟堡的雨伞》里的完全一样,看到这种相似之处十分感动。

天涯何处无芳草(Splendor in the Grass, 1961) 海报

AD:在你所有的电影中,我看到了一种在其他演员身上看不到的独特品质。我看到的是一个导演的标志。除了你出色的表演,你所有的电影似乎都分享你的目光、你的观点。

CD:是的,你说得对。这就是它:一种凝视。我想我一直倾向于这一点。也许是因为我从未上过表演学校,也从未和演员合作过。我只在片场见过他们。除了我姐姐,我从来没有真正的演员朋友。我总是站在导演的一边,或者编剧的一边。我没有做任何选择,只是这样自然而然的发生了。

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AD:你刚才谈到了你对玛丽莲的酷爱。后来,你把头发染成了金色。这种姿态让我很着迷。

CD:这是一种爱的姿态。

AD:你以同样的姿态使用你母亲的姓,也当作是独立宣言吗?

CD:并不是!我妈妈说,“你要取我的娘家姓。”我说,“好的,好的。”我不可能有和弗朗索瓦用同样的姓。或者至少,那是我家人当时说的。弗朗索瓦曾在音乐学院学习,她在剧院工作。我不认为这是永久的。我没想到我会继续拍电影。我的兴趣完全在别处。如果我再来一次,我就不会同意那个决定了!我非常爱我的母亲,但我不喜欢她的娘家姓,很难发音……我更喜欢我的真名。

白日美人(Belle de Jour, 1967) 海报

AD:当你遇见卡斯特、瓦尔达、德米、夏布洛尔时,你还很年轻。我也总是在想波兰斯基和拉佩诺,在这些人的簇拥下,电影似乎像是古今战争中的战场吗?

CD:不,我不知道发生了什么,因为我的生活和那个环境是完全分开的。我一直尽我所能保持我的爱情生活非常私人,我也一直选择我想拍的电影。那是两个从未融合的独立世界。最终,电影场景根本不是我生活的一部分。但电影确实帮助我成长。我对很多事情真的很无知。很难想象成为一个大家庭的一员会如何改变你与外界的关系。因为,在同一时间,一个大家庭是极具保护性的和非常封闭的。当我意识到这一点时,我渴望离开。我对此有点担心,所以我很小的时候就离开家庭了。

AD:在波普革命时期的伦敦与波兰斯基一起拍摄《冷血惊魂》(Repulsion, 1965)的经历对你的影响是否比法国的现代战争更大?

CD:这很有趣,因为我们三个都是法国人:罗曼,尽管是波兰人,但他总是说法语;热拉尔·布拉什,还有我。我们真的是三个火枪手。现场其他人都是英国人。罗曼知道如何受到工作人员的尊重,他是个从不妥协的人。但因为我们讲法语,所以,我们在一个相当独特的氛围中,从场外体验了这部电影的制作。我们是团队的核心。

冷血惊魂(Repulsion, 1965) 法国海报

AD:就像你和德米拍的那部电影一样,《冷血惊魂》需要导演和演员之间的亲密关系。

CD:是的,我感觉和罗曼非常非常亲近。我觉得这是我帮忙拍的电影。制片人习惯于制作色情片。这是一部小成本电影,对他们来说,没什么大不了的……和罗曼的经历,对我来说非常重要。

AD:这是一个很可怕的角色。当我想到你在《白日美人》(Belle de Jour, 1967)、《特丽丝塔娜》(Tristana, 1970)、《莉莎》(Liza, 1972)等等电影中的角色,你必须勇敢的突破它们!如果我们回顾你的职业生涯……

CD:对我而言,这不能作为一种职业。

AD:其他演员会接受这个角色,因为角色是可耻的。但你的表演让我印象深刻的是,你担任这个角色,是因为你相信,角色并不是那么可耻。或者丑闻是生活中固有的一部分。

CD:是的,当然。在我看来,这很有趣也很正常。我记得在洛杉矶遇到过一位记者,当时泰希内的《夜夜夜贼》(Les voleurs, 1996)刚上映,记者对我说:“你不知道你们女演员在欧洲有多幸运。一个美国女演员永远不会同意在一部电影中扮演一个女同性恋者,在她一定的年龄之后,在她生活或事业的某个时刻。太冒险了。”我承认我总是曲折前进。你知道,这真的取决于有什么电影提供给你。并不总是那么有趣。

夜夜夜贼(Les voleurs, 1996) 海报

也许,人们更愿意接受我的选择,而对其他人来说,他们会说“她这么做太奇怪了。”在《白日美人》之后,我可以饰演的角色越来越多。《白日美人》是一部随着时间而变大的电影。它在上映时表现不错,但后来才成为一部神话般的、几乎是邪教片。这个角色成了某种象征,一个奇怪的女主角。因为我扮演她,人们对我做出了假设。

AD:我承认我更喜欢《特丽丝塔娜》……

CD:我当然也更喜欢《特丽丝塔娜》,而不是《白日美人》。

AD:你的表演是惊人的。角色从悲伤到天真、到快乐、到绝望的跳跃,最后是痛苦,这是一段相当长的旅程。

CD:是的,那部电影的制作经历相当独特。很少有人能扮演一个经历过如此多情感状态的角色。

AD:在你的拍摄日记中,你提到在拍摄阳台的那一幕时,布努埃尔说“没有心理”。希区柯克因为那一幕递给布努埃尔一张纸条,告诉布努埃尔他对这一幕的钦佩,他很嫉妒。这是一个令人震惊的场景,无法用心理学来解释。

CD:有时候你必须接受这样一个事实:形象比你强大,导演的意图比你强。这就是为什么表演都是为了让你的思想变得非常开放,非常容易渗透。当他告诉我:“你笑”的时候,他的想法是尽量不动,同时微笑,并把导演意图抛诸脑后。一开始就有足够的意图!

特丽丝塔娜(Tristana, 1970) 海报

AD:你曾与许多比你大得多的导演合作过,布努埃尔、梅尔维尔、奥利维拉。然而,纵观你的职业生涯,我从来没有感觉到有顺从的关系,但更多的是一种兄弟情谊。

CD:我觉得这是我男性化的一面。

AD:那么,那个非常保守的中产阶级女演员呢?

CD:难以置信!当人们把我概括为金发碧眼、冷酷、严肃的时候,我感到震惊。人们会执着于任何能强化自己对一个人的假设的东西。

AD:在你的角色选择和扮演方式上,有一个淘气的一面。你必须知道,当你接受某个角色时,人们会感到震惊,这有点越界……

CD:在电影拍完之前,我从来没有想过观众!即使是拍出来后,我也一直希望观众能自在观看电影。但如果人们不喜欢它,即使它困扰着我,也不会影响我拍出来的快乐。许多人跟我聊过《圣诞节的传说》(Un conte de Noël, 2008),也许以前从来不敢跟我讲过。这很奇怪……人们很喜欢这个角色中某些喜气洋洋的所在。我和阿马立克在花园里的那一幕让人目瞪口呆。这是傲慢和真实的,他们所说的是非常不好的味道,因为这些不是那种母子之间应该说的话——它感动了他们。这很有趣。

圣诞节的传说(Un conte de Noël, 2008) 海报

AD:《电影评论》是一本美国杂志,所以我真的应该问你一些关于方法的问题,关于角色的构建,你是如何找到某种姿势的。但你曾经给了我一个让我很感动的回答:“我和角色的关系是由精神上的东西组成的,你不应该用语言去表达。这样做是不道德的。我工作中最关键的时刻,发生在我们拍摄的时候。那一刻是如此紧张、如此疲惫,一旦结束,我需要把自己和片场完全分隔。等回到更衣室或酒店,我就自我隔离,因为我在片场的状态太累了。”

CD:的确,当我们在拍摄时,我可以很快地集中注意力,但这确实让我筋疲力尽。它把我扔进这样的状态!恍惚状态。所以,我需要的不是一个冷静的催眠技巧,就是一个梦游技巧……

AD:有一次埃曼纽·德芙告诉我,人们会问:你如何塑造一个角色?当然,事先有充分准备的时候。

CD:不适合我。

AD:但最后,只有剩下的百分之五才是永恒的,因为观众会看到的。这百分之五是在拍摄过程中发生的。

CD:毫无疑问,有些事情是以前就开始发生的:有些是潜意识的,有些是有意识的。对我来说,它是瞬间发生的。没有导演,没有人来指导我,我一个人无法工作。我必须沉浸在片场,那天,地点、灯光……我需要知道故事之前发生了什么。对我来说,这是最重要的一件事:把一个角色和我们在电影里的位置联系起来。

黑暗中的舞者(Dancer in the Dark, 2000) 日本海报

AD:在《黑暗中的舞者》(Dancer in the Dark, 2000)中,你的角色在剧院的一个角落里闷闷不乐,你说,“我不想演狗”,但你还是开始叫了。这不是屈服,而是对话。

CD:很难解释当时到底发生了什么。因为事实上,我不应该叫。我记得我在《莉莎》中做过同样的事。当我们把声音循环时,是我在叫。我对[导演马可]费雷里说,“既然我在演婊子,我也会演狗!“我拍那部电影的时候怀了基娅拉……我不知道拉斯·冯·提尔怎么了。我认为你需要很多信任才能做到这一点。你必须能够想到,“我知道如果它不起作用,他就不会使用它。”

当我和一个导演在一起的时候,最让我害怕的是当我觉得“他们没有观点,他们不知道自己在做什么,他们无法判断”的时候。然后,我不能完全放弃自己,因为我知道那里没有人能抓住我。对我来说,那是最糟糕的。当我真正想要的是放弃自己的时候,我会退缩。这与年龄和经验无关。都是直觉的问题。

AD:或者你需要有对两者都足够好的品味。

CD:如果我意识到导演和我的品味不一样,那我就会畏缩。太可怕了。一般来说,这对演员来说是危险的。没有信任,你不能把自己抛向某个方向。我想,相比女演员,男演员更有可能遇到这种情况。

活跃(Hustle, 1975) 海报

AD:我很喜欢你在罗伯特·奥尔德里奇《活跃》(Hustle, 1975)中的一个角色,这个角色让人震惊。

CD:是的,当时和伯特·雷诺兹在一起。他们警告我关于导演的事,“他是个厌女主义者!他对女演员很苛刻。“那是我第一次在一个有两台摄像机的片场。我对奥尔德里奇说:“但如果这个镜头位置适合广角拍摄,怎么也适合近距离拍摄呢?“他每次都想抓住的是强度。我们相处得很好。

AD:你喜欢《骗婚记》(La sirène du Mississipi, 1969)剧组的特吕弗和贝尔蒙多吗?

CD:我想那是一次独特的拍摄。弗朗索瓦在我们工作的时候正在写对话。晚上,他们会酒店房间门边预览第二天的场景。

AD:在剧本和他自己的书中,特吕弗强调了所有的线索,这些线索帮助我们理解这对夫妇处于什么阶段。它既很有启发性又很粗糙。

CD:这是一部非常不庄重的电影。有时对我来说很难。但是,在那些时刻是准确的:如果她觉得他是可疑的,或者即使事情进展顺利,她觉得她可以滥用他的信任…的确,这是粗暴的,但她和贝尔蒙多的关系很难。

骗婚记(La sirène du Mississipi, 1969) 海报

AD:他在电影中很出色,但法国观众不喜欢看到一个男人扮演女性角色。

CD:尤其不喜欢贝尔蒙多!事实就是这样,他想和弗朗索瓦合作,但我想他意识到这部电影更适合我而不是他。另外,他和一个女演员订婚了,这并没有让事情变得容易,反而真的发生了冲突。

AD:在雪地里的结局或多或少是即兴的,不是吗?

CD:他真的很想让它像卡通一样。当我们到了格勒诺布尔,他想结束的时候,我就像是邪恶的皇后毒死了白雪公主。

AD:我的印象是,《最后一班地铁》(Le dernier metro, 1980)比《骗婚记》更具造型,对你的影响更大。

CD:是的。《骗婚记》要复杂得多。在《最后一班地铁》中,我们一起花了很多时间。弗朗索瓦从来不看样片。我会看,而他会让我描述我所看到的。我们谈了很多电影、演员。这是他的激情所在。当然,谈论电影,多于演员。

最后一班地铁(Le dernier metro, 1980) 海报

AD:在特吕弗写的关于你的文章中,他说:“凯瑟琳不是花。一个女人,一朵花,那些都是愚蠢的。更别说一束了。凯瑟琳是一个花瓶,观众把花束放在里面。”你自己把你的作品描述成“一张空白的纸”,电影就写在上面。

CD:弗朗索瓦关于花瓶的观念是非常正确的。空白页……是的,这是真的,我宁愿从没有任何意图开始,而在结束得到自己的想法。我无法决定一个角色是什么。同时,从我接受一个角色并阅读剧本的那一刻起,我就知道事情会在我的脑海中循环。不是一直这样,但不会完全停止。我并不迷恋,我在晚上不难摆脱自己的角色。只是,我知道在拍摄过程中,总有一种紧张的疲劳感,会隐匿无踪。我现在知道了,有些事情我什么也不做就发生了。

AD:你刚才提到梦游。我发现另一句特吕弗的话是关于你的:“凯瑟琳是一个慢下来的演员,她相当慢。”

CD:真的吗?

AD:对。“素有名望的女演员,动作比普通演员慢一点。”

CD:也许吧。不过,这还是让人哑口无言。烦人的是当你不得不演某个无关痛痒的角色。有时我看动作片,心里想:“天哪,他们一定很无聊!他们要做多少次?“我觉得很可怕。你必须这样做,你必须看这个,然后,你必须上车……而动作片几乎就是这样。

迷魂记(Vertigo, 1958) 海报

AD:是的,但是车、外表、无聊,这正是詹姆斯·斯图尔特在《迷魂记》(Vertigo, 1958)中的表现!你不是因为一部电影和希区柯克见面的吗?

CD:是的,我应该和希区柯克一起拍电影。它也被设置在北方,就像《冲破铁幕》(Torn Curtain, 1966)一样,它将是一个间谍故事。当时还只是一个概要。我在巴黎和他共进午餐,几个月后他去世了。我很想和他一起合作。

冲破铁幕(Torn Curtain, 1966) 海报

AD:好吧,我要和你开始一个愚蠢的游戏。是个小测验。毕加索还是马蒂斯?

CD:我选毕加索。

AD:滚石乐队还是披头士乐队?

CD:滚石乐队。

AD:城镇还是乡村?

CD:城镇,尽管我喜欢乡村。

AD:雷诺阿还是布列松?

CD:问我这个多残忍!我选布列松……哦,雷诺阿,如果我更年轻!现在,我想,我会选布列松。

AD:工作室还是外景拍摄地?

CD:我更喜欢自然的场境。

AD:福楼拜还是司汤达?

CD:司汤达。

AD:波洛克还是沃霍尔?

CD:波洛克。

安迪•沃霍尔(Andy Warhol)

AD:贝多芬还是莫扎特?

CD:我选莫扎特,因为我不想哭了。

AD:莎士比亚还是莫里哀?

CD:莎士比亚。

AD:这个问题太简单了,莎士比亚还是斯特林堡?

CD:这很难!但我还是要选莎士比亚。

AD:太容易了,斯特林堡还是契诃夫?现在我是个混蛋。

CD:哦,我太爱他们两个了!我不能选择。

AD:我有一个解决办法:尼古拉斯·雷还是安德烈·泰希内?

CD:(笑着,她喊着)泰希内!泰希内!

AD:斯坦尼斯拉夫斯基还是布莱希特?

CD:哦,布莱希特!

AD:我还是摘录特吕弗那篇文章作为结束:“如果人类被分为暴露者和偷窥者,凯瑟琳是一个偷窥者,因此更接近生活。”

- FIN -

原标题:《半个世纪,从世界最高颜值到影坛最高演技》

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