专访｜尹正：演商细蕊只有幸福，没有压力

“活成了一个传奇”，是尹正对商细蕊的评价。遇到这样的角色，热爱演戏的尹正压根儿不用想就接下来。

《鬓边不是海棠红》剧照，尹正饰演商细蕊

《鬓边不是海棠红》里唱京剧旦角的商细蕊，是尹正做演员以来较大的角色突破。尹正不是演员科班出身，他学音乐，毕业后，逐渐通过音乐剧无缝对接到了隔壁影视剧行业，多数观众认识他，始于一首洗脑的“一剪梅”（《夏洛特烦恼》），喜剧形象太深入人心了。还好俊朗清秀的外表没什么限制，尹正很有观众缘，这些年既活跃在大银幕，也没落下电视剧，从正义警察演到民国特工，角色在他的诠释下很能自洽，能找到一份独特感。

可商细蕊这个角色实在不简单。从原著到剧集，商细蕊首先是民国时期的梨园魁首，下了台，性情又跟孩子一样，在抗日战争背景下，结识了与他相知相惜的商人程凤台。完全不了解京剧的男演员要演京剧男旦，还不是走过场，不论提前怎么准备，接下这种“台下十年功”的角色，免不了要做好播出后有争议的准备。

尹正很直接，剧集还没播，他在微博里吐槽自己可能演砸了，不是演技问题，不是人设问题，而是“太胖了”。尹正预感得很准，播出后，针对商细蕊的评价，不少集中在他的丰满圆润上。扮上后珠圆玉润，不论是醉酒的贵妃还是撕扇的晴雯，都颇有名伶风采，可卸了妆后，圆润感就显得不上镜了，对演员来讲，除非是特型要求，身材外貌确实影响观感。

《鬓边不是海棠红》剧照，尹正的戏妆

还没等记者开口问，尹正就毫不避讳地主动聊起这个事，“等你问不如我自己先来提，遗憾就是，人家说太胖了……但是每个角色，都有自己的想法跟他的命，我不会去偷懒，我当然知道瘦了比胖上镜好看。但是名伶不是每个都很瘦的，我也很被动，拍戏过程当中我偷偷减肥，被戏曲老师发现了，他还批评了我。说你扮起来没之前那么好看。”他一度陷进尴尬的处境，“老师说你要做出一个取舍了，因为台下面的话，可能你会肉乎乎的，但是如果你肉乎乎的话，你扮上之后很好看。” 最后，在和老师、导演商量后，尹正认为商细蕊首先得是个好旦角，再谈别的，因此选择“扮上很好看”。这让本来就挺爱吃的尹正不太刻意节食了，导致不容易瘦下来。

当然，尹正也反省，自己是易胖体质，商细蕊又恰好是“吃货人设”，“你应该会发现，商细蕊除了吃就是在吃，要么在唱戏，其他时间一直在吃。而且惠楷栋导演要求比较真实的东西，他会希望演员把食物咽下去。他不喜欢你嚼两下吐了之后他喊停，然后再继续演，他很喜欢你嚼着食物的呼吸，伴随着食物在嘴里说台词，因为这样会显得人很真实。” 这些戏份又常常赶巧在夜戏，后果就可想而知了。但是尹正感慨，自己并不后悔，他很爱商细蕊这个角色，因此只能跟观众道歉，“很遗憾”。刚用一本正经的语气遗憾完，一转念尹正还是忍不住暴露出直率性格，“说到底不就是被人说胖吗？我还真不相信了，就我一人，胖了能毁了一部戏？” 

演商细蕊的难，当然不止于胖瘦。没有一点戏曲基础就想短时间内提升水平并不现实，但尹正的确抓住了一些精髓，比如开篇把对面小姐们比下去的兰花指，上热搜的咬手绢。尹正认为，平时除了跟着戏曲老师训练学戏，模仿京剧演员的“职业病”很重要，“我经常会去找上海戏校的老师，耳濡目染一下。你就看着他们怎么上课，观察他们的言行举止，学精气神。”

实际上国内过去拍名伶的影视剧数量比较少，又都偏正剧，而商细蕊在台下的性格却有些“疯”，演员要承受的压力不言自明。但尹正看得开，“角色争议大，多好。一个是全天下都喜欢的人多没劲，一个全天下都讨厌的人也没劲，有人爱有人恨，多有意思。”他有一部分心性和商细蕊一样，是天不怕地不怕的孩子。演商细蕊对他来说，不存在考量一番再决定，因为“没有任何的压力，只有幸福”。

《鬓边不是海棠红》剧照

【对话】

关于商细蕊：谁不想体验一把传奇人生

澎湃新闻：你对《鬓边不是海棠红》的弹幕或者评论有什么感想吗？

尹正：有感动，也有觉得比较遗憾的地方，很多人会觉得不错，看到了一些细节，比较回归原著，大家能够看到我们对国粹的致敬，态度很好。遗憾嘛，比如说人家说太胖了。当然你没办法去解释太多，有很多观众说你太胖了，很丑或者怎么样，我只能说是很遗憾，但我没有偷懒，现在这个样子我并不后悔。

澎湃新闻：从你自身的角度来讲，其实还是比较认可这个商细蕊？

尹正：他起码在戏台上面，我认为是比较好看的，你想他戏台上面就是风情万种的，下来就是一个熊孩子。当然他在原著小说里面是个纸片人，说他站在某些小姐面前，就显得小姐都膀大腰圆的，但是我实在是做不到。如果观众真的对我特别不满的话，我就只能道歉，对不起，因为我很爱这个角色，我希望他各方面都很好。

澎湃新闻：演员被动的成分还挺大的，有些委屈也只能自己咽。

尹正：这个是应该的，因为你就是干这个的，而且嘴巴长在别人的脸上，你控制不住。可能会有很多人觉得，我是在找借口，但是我尤其是为了角色，不是一个会偷懒的人，比如说我之前拍别的戏，这个角色我认为他要很瘦，我就可以不吃饭，狂跑步很瘦。但是这部戏也奇了怪了，他就瘦不下来……但是正好也符合了戏曲老师要求，我一定会选商细蕊在台上好看，因为这样更符合他的人物设定，梨园魁首，对吧？

澎湃新闻：一开始和导演的沟通过程中，其实是没有提到商细蕊胖瘦问题的？

尹正：根本就没有提到过这个问题，因为我也不是胖得走型。但是后来每天拍夜戏，晚上十点十一点就得吃肘子、吃油条、吃油饼，嗑瓜子、吃花生米，哪一个都是高热量。网上断章取义说什么导演让你减肥10斤，要不然换演员，都是开玩笑的，现场逗乐呵的，他们给我起了外号叫我胖丫头，就像好朋友之间经常会说你。

《鬓边不是海棠红》截图

澎湃新闻：这个过程你的压力还挺大的，不仅要学戏曲，还得兼顾镜头的形象。

尹正：我是一个从来都不看监视器的演员，因为它会影响我的表演，我只看成片。人都是自私的，演员都会想自己演得更好。当你去看监视器之后，你脑子里会多了很多的杂念，你不能专心的表演，不能够全身心的投入在感受对方，感受环境。

澎湃新闻：当初接到剧本和角色的时候，你最初对商细蕊的感受是什么？

尹正：这个人太疯，而且真的就是祖师爷赏饭吃，除了唱戏，他真的什么都干不了。然后闯祸也有的，饭量极大，没事就跟人动手，不说也能动手。

澎湃新闻：那种状态对你来说有吸引力吗？

尹正：多好玩啊，人家敢打商行会馆馆长的儿子。他的人生非常传奇，谁不想体验一把这么传奇的人生？

关于胖瘦：我不后悔，艺术是有弹性的

澎湃新闻：除了学戏以外，演绎这个人物最难的部分是哪里？

尹正：其实最难的是他的人物质感，因为它是一个男旦演员，但是他又不沾女气，因为这是互相矛盾。难点在于，如何演好一个不带女气的男旦演员。比如说骑马骑多了的人，他都会罗圈腿走路。他是个唱旦的，他可能举手投足之间，会透露习惯，商细蕊一伸手，就是一个兰花指。男旦演员多少都会沾一些女气的，因为他平时在台上都是演绎女性角色，私底下可能就会比较娇柔，但是商细蕊，他下了台之后，就是一个混小子，着急了就得跟人打架那种，这一熊孩子，他还就不沾女气，但是同时他还得让人看得出来，他是个唱旦的，您觉得这个事是不是有点矛盾？（记者：是挺难的）。解决这个矛盾的办法，就是演他的职业病，比如他坐在那就是板板正正的，伸手就是兰花指。因为你在演绎这个角色当中，你就要投入它，我是谁？我在哪？我要干什么？你需要进入角色状态。

《鬓边不是海棠红》剧照，黄晓明（饰演程凤台）和尹正

澎湃新闻：网上的评价不仅是胖瘦，也有关于演技的。演戏这么多年，评价还往心里去吗？

尹正：你得分，有些人衷心向你提出建议，说商细蕊要瘦点就好看了，没毛病，我甚至都可以去承认这个错误，但是我不后悔，因为在台上好看。人不能干后悔的事，我可以明知故犯，我可以一错再错，我可以知错就能改，但是这个世界上只有一种东西是没办法的，就是没有后悔药。你没有办法做到每个人都认可你。我认为文字是非常美好的东西，因为它能够通过你充分的想象力，去达到一个完美的机制和平衡，商细蕊这个小纸片人在书里面有人都能够去喜欢，也有人会觉得他太跳脱了太作了，更何况我一个活生生的人。 我是个成年人，我有自己的判断，艺术这个东西是很有弹性的，就像一幅画一样，我看还有人吹毛求疵，说金士杰老师台词有毛病的，你说我还有什么可委屈的？对不对？金士杰老师都有人看不顺眼，那我算什么啊。

澎湃新闻：作为商细蕊的演员，怎么看待他和身边人的情感？

尹正：一切的相遇都是必然的。就像我跟你的采访一样，这证明咱们有缘分。我不知道商细蕊这个人上辈子是拯救了地球还是怎么回事，总之他跟程凤台，还有他身边这帮人真是缘分。

澎湃新闻：你是挺佩服商细蕊的性格？

尹正：我不佩服，我对他的人生4个字：叹为观止。很少人能活成这个样子，太丰满，丰满到你已经都想不出来，还能再给他加点什么花边吗？没有。

《鬓边不是海棠红》剧照

关于挑剧本：在有限的时间里，体验无限的人生

澎湃新闻： 挑选剧本的标准，从入行到你现在你自己有改变过吗？有各个不同的阶段和时期吗？

尹正：刚刚入行的时候有戏拍就很开心了，然后慢慢可以挑的时候，我心血来潮，特别想演某个职业，比如说警察，这个人物设定会更吸引我。但是现在这个阶段过去了，更最重要的还是故事一定要好看，就像《鬓边不是海棠红》一样，我入行这么久，没有跟任何人推荐过我任何一部戏，《鬓边不是海棠红》是第一部，而且是我自己也在追着看的，因为我觉得它有质量，哪怕这个戏不是我演，我也会使劲宣传，我知道它的份量是什么。我看这个剧本，从第一个字读到最后一个字，我没有问过一句“为什么”。在现场拍戏的时候，我的每一句台词都惜字如金。现在这个阶段，我会觉得整体的故事比什么都重要，一个故事不好看，我这个人再好看，您看得下去吗？比如说最简单的，商细蕊这个角色，可能在36集以后会有一个大的转变，我瞎说的啊，不是36集，没有这个事，比如36集的时候，这人会有一个升华，有一个蜕变，特别好看，但是这整个故事不行，你12集你都看不下去，就弃剧了，这人物再出彩他有用吗？没有用。

我说我给你讲一个故事，特别精彩。你觉得这个吸引你，还是我跟你说这个人特别牛掰比较吸引你？

（记者战战兢兢答题：大家想听故事吧）

对啊，一个精彩的故事，里边有一精彩的人，这才很好看。

《鬓边不是海棠红》拍摄现场

澎湃新闻：那听了看了那么多故事，有没有出现演员的职业困惑时刻呢？比如感觉到了演技天花板，或是角色类型处理等等？

尹正：我对这方面都还好，我只是比较贪好的故事，每次创作过程当中不可能是顺风顺水的，但是都是津津乐道的。你回忆起来，毕竟你在有限的时间里，体验了无限的人生，对吧？演技这方面，首先你觉得什么是演技好？

（记者：我认为，首先是让我相信和能代入共情一个人物和故事。）

OK，您要觉得这个是演技的话，我可以告诉你，真诚就是最大的演技。还是那句话，有人都能说金士杰老师台词不好，我问您台词是什么？您觉得台词说清楚重要，还是说明白重要？

（记者：当然是说明白重要）

对啊，金士杰老师绝对是国宝级的演员，他的台词多好。 刚才跟你这一来二去，其实我就想说一个事儿，艺术这个东西是有弹性的，没有绝对的好与坏，真诚，只要真诚就可以。真诚是开端，也是结束，11:59跟12:01，中间就差了两格，天才跟疯子之间不就是一步之差。我觉得这一切都是通的，你看那些画家到最后，都画抽象化了，但他一开始都画抽象画吗？并不是，他一开始都是画实体，素描。但是你看小孩随便在地上胡乱画，也跟抽象化画似的。演戏一开始学会真诚，相信自己是谁，继续去学习各种技巧，如何调动自己的情绪，借心里面的伤疤，用自己的生理欺骗自己的心里，到最后这些东西全部都被放下了，你又回归到了一个孩子的状态。孩子是最好的演员，你让他趴地上，他能给你演条狗。小时候玩过家家，是最高级的无实物表演，抓把土就是饭，但是成年人没有信念感，因为他不相信。

澎湃新闻：你入行以后的好几部戏，角色都是挺有轴劲儿的，你会担心观众对你的这种观感固定吗？

尹正：不会。如果我要能把带轴劲儿的感觉演好了，那是一个多么好的事，起码我干好了一件事。问题是，我感觉这轴劲儿，我还没演好。

澎湃新闻：这段时间除了《鬓边不是海棠红》，可以给大家推荐一部影视作品吗，古今中外都可以。

尹正：我脑子里边浮现出来的就是《秋天的童话》（张婉婷导演，周润发、钟楚红主演）。那是非常浪漫的电影，因为疫情期间大家都挺压抑的，笑得一塌糊涂的电影，有人可能会觉得跳脱，但《秋天的童话》是一部特别有爱的电影，中间有很诙谐幽默的地方，它来自于香港的黄金一代。