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蔡艺芸：戏剧是现实的镜子

2020-03-20 18:43

来源：澎湃新闻·澎湃号·湃客

原创小云×蔡艺芸世纪朵云

世纪朵云旗下第5家书店——朵云书院·戏剧店将于今年开业。

朵云书院·戏剧店由设计师吕永中勾勒出一张“书式面具”。面具之下的眼与鼻，成就建筑与读者的哲学式对视、互动与诱惑。

书店开业前，我们决定先行走进不同戏剧人的世界，以“面具之下，阅见真我”为题，翻开他们的“戏剧之书”，揭开一场场人生帷幕。

本期戏剧人

蔡艺芸

编剧、导演、诗人，毕业于上海戏剧学院戏文系，代表作有《我的秘密生活》、《写诗》等，2014年受邀丹麦哥本哈根舞台，2017年受邀法国阿维尼翁艺术节off单元，2018年受邀丹麦赫尔辛格passage Festival，多次参加北京国际青年戏剧节、南锣鼓巷戏剧节。

独家专访

契诃夫的世界与我最亲近

最近在读什么书？平时的阅读偏好？

蔡艺芸：最近在读尼采的《查拉图斯特拉如是说》。平时阅读以小说居多，比如波拉尼奥的作品，去年读完了《2666》。

最喜欢的戏剧家、戏剧作品是什么？谈谈原因。

蔡艺芸：每个阶段喜欢的作家都不一样。大学时期刚开始接触戏剧，看了很多现实主义题材的剧本，后来接触到奥尼尔、皮兰德娄、斯特林堡，发现他们不是只注重讲好故事，还会注意形式的变化。当然，形式服务于内容，但形式就像个体的标签，我比较看重作者的“作者性”。

大学毕业后自己开始做剧团，写戏、导戏，读荒诞派戏剧作品居多。最吸引我的是《等待戈多》，它所表达的“人的困境”适用于任何时代。荒诞派剧作家甚至已经放弃讲故事，像贝克特、品特这些作家的作品，很多精髓都在“台词”里，贝克特更是把文字“玩”到了极致。

现在，我最喜欢契诃夫。精神层面上，契诃夫的世界与我最贴合、亲近。

经常去书店吗？如果有一家完全以戏剧为主题的书店，您觉得应该是什么样子？

蔡艺芸：常去，喜欢逛逛、翻翻，看看最近有哪些新书。

如果有一家完全以戏剧为主题的书店，我希望它是亲切的、温暖的，装修质朴，以人为本，比如使用木质结构，类似于巴黎“莎士比亚书店”给人的感觉。我希望戏剧书店不仅有各种戏剧类的书籍，还能有一间舒服的小咖啡馆，墙上贴满了国内外的戏剧海报。最好有个小舞台，定期举办剧本朗读会、剧本赏析等活动。

精神困境催生创作冲动

您的戏剧作品多以探讨人与人之间关系、剖析多面人性为主题，为什么会趋向于此？跟自身存在怎样的关联？

蔡艺芸：人作为一个“社会的人”和一个“自我的人”存在两面性，有时，我们必须戴上面具才能生存。我觉得维持人与人之间的关系挺累的，我不喜欢争吵，但生活中好像总会发生争吵，每个人都想表达自我，甚至扮演上帝。取悦他人与坚持自我之间发生了冲突。

这种探讨也和我的经历有关，无论是大学毕业后在电视台实习，还是进入社会后与更多人接触往来，我都觉得自己格格不入。很多时候，我更愿意像个“局外人”一样自己呆着。这种精神上的困境让我有了创作的冲动。

《卡利古拉》剧照

结合您导演的《卡利古拉》、《四个寻找剧作家的剧中人》等，谈谈您对经典作品改编、创新的看法。

蔡艺芸：我最喜欢的剧本就是加缪的《卡利古拉》。加缪的伟大之处就在于，他不单单描写了一个暴君，而是描写了这个暴君的内心世界。很多时候，我们容易把反面人物写成“机器”。因为他做了罪不可赦的事情，他就没有人的情感吗？我认为，世界不能如此“非黑即白”，正是这里面的“灰色地带”吸引了我。

无论是加缪还是皮兰德娄，改编他们的剧本，也是以此来讲述自己的故事，表达所思所想。把它们放在今天，看看是否还能引起这个时代人们的共鸣。这就是我理解的经典作品创新。

《写诗》这部戏从2012年首演告捷到接连巡演的火爆，包括去年还受邀哥本哈根舞台并提名特别奖，影响力在持续蔓延。它对您来说有什么特别之处或特殊意义？

蔡艺芸：《写诗》是我去北京之后执导的第一部戏。这是一个集体创作，所有的诗人都参与了创作，他们自己写剧本、提想法，我来帮他们完成。而且，在这个过程中我认识了很多有意思的人，包括莫西子诗、任航等。他们都是不普通的人，跟他们比起来，我非常普通。我还不够勇敢，这个戏让我意识到这一点。

作为一名女性导演，如何看待自己在剧场创作中的“女性”身份？您通过《一个女人一天中的24小时》与《女人，她说》两部作品的前后承接，从女性视角出发渴望表达怎样的观点？

蔡艺芸：这两部作品并不成功，至少在排演的过程中非常煎熬。当时，我急于表现作为女性的自己到底有什么特别，想证明“女人”到底是一种怎样的存在。后来发现，越是极端的想法越不可取。现在，我更倾向于“不用刻意证明自己女性的身份，只是做自己喜欢的事”。

以开放、包容的心态去看戏

您觉得大众对戏剧的认知有哪些误区？欣赏戏剧有“门槛”吗？

蔡艺芸：大众对戏剧的认识还停留在“讲故事”阶段，其实戏剧有很多类型，在我这里，只要好看就行。欣赏戏剧没有“门槛”，用一种包容、开放的心态去看戏就好。

如何看待戏剧与现实生活的关系？

蔡艺芸：戏剧是现实的镜子，现实是戏剧的依托。

谈谈您对“面具”的理解。

蔡艺芸：人都是戴着面具生活的，当你不需要戴面具的那天，才是你真正自由的那天。

除了编导戏剧，您也写诗、填词、画画、弹琴、摄影，为什么愿意涉足诸多领域？不同艺术门类的探索对您产生什么影响？

蔡艺芸：因为我是一个“生活家”嘛！我不愿称自己为艺术家，我更愿意去好好生活。其实，我的精神世界更像“杜尚”。有一次记者问他，“你还画画吗？”。杜尚说，“不画，我又不欠社会一幅画”。我也很长时间没导戏了，但我不着急，我可以做许多其他的事。人一辈子那么长，年轻的时候总喜欢表达，年纪大一点的时候发现，生活是自己的，所有回忆只属于你一个人。