对话|八旬周正忆苏州美专：学油画，何以一定得有传统之根

2019年是颜文樑等发起的苏州美术画赛会创办100周年，“澎湃新闻·艺术评论”曾推出“口述·苏州美专”系列，寻访健在的美专学生。近日，在苏州美术馆推出“ 回望江南——苏州美术画赛会100周年特展”前，借“凤鸣姑苏——周正艺术成就展”之机，记者采访了今年86岁的苏州美专学生、原西安美术学院教授周正。

作为陕西师范大学艺术系的创建者，周正说：“颜文樑先生有一次说，学油画的同学，也一定要学中国的传统，因为这是我们的根，你们将来能不能成才，能不能发展；你的枝叶、你的干和茎是从根上发出来的，所以这个根很重要。当你不脱离传统的时候，实际上你已经站住了，因为你有根。有的人不学，他就飘在上头，只能跟着别人去跑。”

在“口述·苏州美专”系列先前的访问中，关于美专创始人、“沧浪三杰”之一的胡粹中的叙述，篇幅了了，只知他擅画水彩，除美专外，兼任中学美术教员，生前担任西安冶金学院教授。

不久前，苏州美术馆推出“凤鸣姑苏——周正艺术成就展”，展品中，有一本《苏州美专校友录》，其中“陕西”部分有六位学生，其中西安美术学院油画系的周正先生就是颜文樑、胡粹中、朱士杰的学生，通过他的点滴回忆，得以拼凑出这位创始人在西安的往事片段。

1952年，19岁的周正从苏州美专西画系四年级肄业，响应国家支援大西北的号召，前往西安。1955年，从西北艺术学院美术系（现西安美术学院）毕业后，周正留校执教三十多年，曾任西安美术学院教授、《西北美术》主编。1987年，他组建陕西师范大学艺术系（现陕西师范大学美术学院、音乐学院）。在西北地区美术教育的土地上，他撒下过苏州美专与颜文樑等先生教育思想的种子，培养了很多优秀的艺术家和美术教育工作者。“西安美术学院的油画里，有颜文樑先生的思想。”周正在接受“澎湃新闻”采访时说。

自江南，到西北

澎湃新闻：离开苏州后，您回来过吗？

周正：1952年离开苏州，六十多年了，没有真正回到苏州，好好停留过，最多是开完会匆匆离开。

那一年，在西北的彭德怀书记打电话给华东区书记陈毅，说华东区人才济济，西北需要人，能否支援。当时在党的号召下，有志愿去的就报名。我哥哥是党员，在上海做金融工作，他给家里打电话，我说没问题。那时，组织上只有一个要求，就是全家去落户。像我们的家庭比较简单，一个老母亲，我弟兄两个，只有三口。

澎湃新闻：初到西北是什么情况？

周正：当时我立了一个志愿，哪里需要，哪里就是志愿。我希望自己是社会需要的人，而不是多余的人。19岁，是满腔热情的，其实根本不知道会去西北哪里。3000个干部从上海坐专列到了西安，晚上吃了饭，看了秦腔。第二天早晨开会，念了一批名单，名单以外的人继续往西。名单上有我，可是没有我哥，所以母亲和哥哥继续走，我留在了西安。

那时，西北军政大学有一个艺术学院，（组织上）一看我的专业，就把我送到艺术学院所在的长安县兴国寺，学院还有戏剧系、文学系，他们在原上，美术系在原下。我一直留在西北军政大学，1960年，艺术学院改成西安美术学院。

当时西北地区完全按照老区的部队生活方式，艺术主要是群众美术的普及工作，年画、连环画一类。我觉得，西北需要专业美术学校毕业的人，因为普及和专业还是有距离的，尽管都是为人民服务。

澎湃新闻：这次回苏州，带着“凤鸣姑苏——周正艺术成就展”，您的感受如何？

周正：我这次实际上是感恩之旅，我生在苏州，在苏州长大，受到苏州传统文化和乡亲父老的培育，特别像颜文樑先生和苏州美专。我现在所有一切可以用两句话概括：师恩难忘，师德难报。

这次回来，希望让苏州的老师朋友了解我这些年的工作，我没有给苏州丢人，我把老师的精神带到了西北。西安美术学院的油画里，有颜文樑先生的思想。颜老办学，寄托了他的理想，那种胸怀不是我们可以相比，能传承他的精神，已经是很大的安慰。

澎湃新闻：还有哪些同学从苏州到了西北？

周正：冶金学院有一位胡粹中（编注：苏州三位创建人之一）教水彩画。冶金学院的建筑设计专业要学美术，画写生，学设计。我知道他到了西安，（后来）借着熟人关系，把他介绍到西安美术学院，教水彩课。他也是地道的从法国留学回来，性格特点和技术专长是水彩。实际上，水彩是油画的基础。好像在西安第四军医大学也有一位，原来画的是课程教材。

澎湃新闻：在之前采访中，对胡粹中回忆不多，您对他还有什么印象？

周正：他很开朗，眼界宽广，不仅教美专，也教普通中学。我过去在苏州乐群中学，是一所教会学校，他就来上水彩课。我们年龄距离很大，但他并不完全把我们当无知的小孩，而有一种那代人对待晚辈的情感，很温暖，因此也容易接受他的教导。

最后一张成绩单

澎湃新闻：展览上，终于看到“苏州美术专科学校学生成绩报告单”，几乎已经没有人保留着这么珍贵的原件，请您谈谈这张成绩单的故事吧。

周正：这张成绩单，是1951年，第二学期的成绩单。1951年到1952年，全国院系调整，苏州美专就不存在了，合并以后，后来成为南京艺术学院。从这个意义上说，我这张成绩单是我最后一张成绩单，院系调整前的最后一张成绩单。这张成绩单寄到家里，因为我是苏州人，就住在苏州，地名叫富仁坊。

我们西画系，我这个年级学的课程是这样记名，一门是“油画”，时数最多，平均一个礼拜15节课；“创作实习”，一个礼拜11节课。从课时数可以看出，油画和创作是主要课程。

下面，有一点色彩课，就是“水彩画”，学时数是每周两小时，和专业课相比相差很多，这个课就是胡粹中先生教的，苏州美专画得最好的水彩画家。到了三年级了，正式课程有个“速写”课，速写就是“动画科”学生表现得最吸引人的地方， 我有时候画素描，中途过去看一看他们画速写，他们的创作能力和表达能力，主要是通过速写，画大量活动的东西，这对于我们来说，是一个弱点、缺点，所以这个课尽管学时不多，每周平均两学时。

我们专业课是集中单月上，不一定每周只上两节课，平均是每周两学时，连续画，否则收获太少了。在基本知识和理论方面，主要有解剖学，因为对于以人作为主要描写对象的绘画来说，对解剖不懂是不行的，而且解剖学不同于医学解剖，主要是对外形、结构、比例、形状，对每个骨头的特征（要掌握），譬如力道，有些是看不见的，有些是在皮肤上显露出来的，包括肘、肋骨、骨盆、踝骨，这些是袒露在外，所以解剖一定要了解。

这张成绩单寄到我家的时候，正好我们快要离开苏州。我把成绩单给母亲看，因为她是我们的精神支柱，一个家如果没有老母亲，早就不是家了，所以成绩单就是向她老人家汇报，让她心里有数，我们作为子女，没有把学习当作儿戏，而是很认真地在学习，希望自己能够做到父母所希望成为的人。

澎湃新闻：您入校时，为什么是苏州美专三年级插班生？

周正：我是高中毕业考美专的，苏州美专学制五年，初中毕业就可以读。我高中毕业，有绘画基础，就插班读三年级油画了。

澎湃新闻：您刚才谈到母亲是精神支柱，因为令尊走得早，您两岁他就不在了。那么，家庭经济情况，怎么负担起您学画？

周正：我们家在苏州富仁坊，旁边有个小公园。我父亲最早的工作是从事营造，小公园边的大光明电影院、新苏饭店、开明大戏院，都是父亲盖的。我喜欢画画，有时候到电影院看电影，画海报的美工师傅就拉我进去，玩画画的材料，也会帮他们涂个底色，他们看我有点才气，干脆让我画海报。

一旦入了这个门，就觉得太深了，自己懂的太少了，刚好有一所苏州美专，名气很大，就报考了。当时胡粹中先生在中学教水彩，其他一些老师也是美专的，所以很自然地就融进了美专。

以人为本，身教为先

澎湃新闻：回看两年求学，您对苏州美专的印象是什么？

周正：美专是环境美，人美。人美，分两部分，一部分呢，是授课的老师，他们体现了人品高尚，他们的言教真的不如他们的身教，无声的教诲是最有力量的，因为他不是要和你说什么，而是你发现了之后觉得真是要跟他们学习，包括他们的理想，他们对待学生的态度。如果没有那种真诚的爱，是不可能的。

我记得最深刻的一次，就是有一学期我学费交不上了，当时按照规定要停止学籍。朱士杰先生知道后说，你不要怕，我来帮你。他说他去接一个活，到市里看哪个单位需要画，用他的名义去接，完成了就把那笔报酬作为学费给我补全学费，补全了我就能上学了。

我们的老师真正是活生生的立体的老师，生活中他们不摆架子，不以自己是个大艺术家那样对待我们这些无知的年轻学生，所以在那样的人文环境里，自然而然地接受他们提出的观点。为什么，由于信任。因为他们的人格证明了他们是非常好的人。苏州美专在教育这部分，更重视的是内，而不是外。不仅老师对自己重视内，而对学生也是重视内。重于学生的修养和人格完善，成为一个真正的人。

一直到现在老了才真正感受到，原来我一辈子在艺术实践和教育实践中，是这样子来认识自己。我们眼睛看别人的缺点，容易看清楚，看自己老是看不见，更多的看见是自己的优点而不是缺点。从这个意义上讲，艺术是艺术家灵魂的一面镜子，好和坏，品格的高和低，在画面上是能够感觉到的。你要提高艺术品位，只有提高自己的人格。

孔子说，人无完人，大自然也一样不完美，但是也有“完人”的说法，“不失本我，斯为完人”。要成为真正的艺术家，必须要真诚。因为艺术是心灵的外化，真就是本我的意思。诗画本一类，诗和画是一个规律，就是“天工与精细”。在黄宾虹《画学通论》里也是这个意思，我们学画，是为了自己，不是悦人、讨好人，而是保持自己灵魂的清和明，“清明在躬”，怎么才能保持清和明，一定要照镜子，这个镜子就是你的艺术作品。拿出来之后，你认为好，不一定真好；你认为高的，未必就是高的。经过人、时间、文化沉淀，自然有明确的答案。

在画画问题上，苏州美专和颜文樑先生“以人为本”的思想，当时是非常少见的。他并没有这样说，实际做法就是这样，他是从培养人才的角度，渗透到教学里。我们对于老师们非常感激，甚至感恩。他们并没有把我们作为外人，而是就是他们的子弟一样。

苏州美专教材也很美，可以说在当时是独一无二的，我们通过实际的写生素描练习，不仅提高了技能，更重要的是你直接和古代希腊的作品对话，通过实践理解它的美美在什么地方，而这些美通过艺术作品表达出来，在我的艺术实践和展览反馈中得到证实，老师的教育非常正确，引导我走向正路，逐渐成熟。

澎湃新闻：后来，您如何把苏州美专的精神在西安、西北的艺术教育中传承？

周正：我来自一个传统的学校，五十年代，西北有新的、革命的背景，却缺少西方艺术原汁原味的传统，所以想了解西方艺术究竟是什么，如何学习。

到西安以后，我几乎什么课都教过，素描、油画、雕塑、设计、国画……可以想象，苏州美专的老师给了我些什么。所以，我概括了一下，对学生提了四点要求：第一，独立的人格——学艺术的人容易跟风，什么流行，什么好卖，就学什么。学生要学会独立思考，究竟要走什么样的路。第二，真诚的情感——学艺术，要明白艺术的特点，是为了表达情感，情感必须出自真诚，不为讨好，不为功利。第三，修养和品位。第四，专业的水平。这四条，缺一条就不能成才，这是老师给我的启发，我也是这样走过来的。

回忆颜文樑：“立起中国的油画树”

澎湃新闻：对苏州美专的老师、颜先生还有什么印象？

周正：苏州美专的老师，不是我原来想象的名画家（派头），他们不像明星，非常普通。颜文樑先生，他是一团和气，和蔼可亲，头一次他给我上课时，当时我是三年级西画系插班生，三年级开始画油画了，油画教室里刚开始画的是静物。油画课，有两个老师，一个是颜先生，一个是朱士杰先生，因为颜文樑先生一个礼拜只能到教室来两次，其他时间在上海沪校上班，所以他非常辛苦，从上海专门来苏州，他只要一进教室，我们就很激动，心潮澎湃。颜先生是我们的偶像，他的故事很多，我们很希望他能亲自给我们上课。

有一个小故事，是他最初给我上课时的印象。他一个一个挨着看，不放弃教室里的任何一个同学，快挨到我的时候，我已经激动得坐不住了。他看完我旁边的同学，我就站起来，把位置让给颜先生，请他看画。他一开始没有看我画，先看我的调色盘。我们是头一次见面，他不认识我，我也不认识他。他一看调色盘，第一句话就是，你是新来的吧。他从调色盘就看出我是新同学，我说是啊，我是新来的，才考进来。他说，我从你的调色盘，就看到你好像以前没有正式学过油画。我说你说对了，没正规学过。他说，绘画其中特别是油画，不同于其他画种，它是非常讲究的，是西方的传统，已经有几百年历史，你的调色盘，挤的颜色各种各样的都有。我几乎把箱子里带的油画颜色，红的、黄的、蓝的、白的、黑的，都挤上去了。他说，第一，在会画画的人的调色盘上，颜色是有限的，不是什么颜色都往上挤；第二，你挤得乱七八糟的，暖色和冷色挤到一块，（正确的）调色盘应该有秩序，暖色系在一边，冷色系又是一边，白颜色用的最多，所以记得最靠近手边，所以从你调色盘一看，你还没有建立起习惯。这个（要点）不是一个课程内容，但是大家在油画老师的指导下，已经形成了习惯，只要是受过训练的人都知道，这是常识。我听了，很受启发。他说艺术是有秩序的，有规律，你要学画一定要懂得、遵守这个规律，不仅画起来方便，而且颜色容易调准。我从这一刻就体会到，老师不是在讲油画，而是在讲怎样学油画，怎样做成人的问题。比如，挤颜色吧，我们画静物画，苹果装在瓷盘里，颜色挤出来有绿色，蓝色，实际上画面上是没有的，即使为了调色，也应该是很少一点冷色就行了。挤颜色，要根据对象来挤颜色，这就是有经验和没经验的区别，我觉得真是受益匪浅。他说，画画不是纯粹技术问题，要进行形式上的研究，懂得它的规律，也就是“道”。

澎湃新闻：除了油画，你们还学国画，这也是颜先生提倡的吧。

周正：颜文樑先生有一次说，你们学油画的同学，一定要学中国的传统。苏州美专，像我们西画系当然主修油画，另外开了很多选修课，其中就有中国画，所以我就是在他的启发和指导下，选修了中国画。我的中国画，实际上是我当时和学油画同时学的，不过就是课时少一些，一周也就是去两次。颜先生说，为什么一定要懂得中国的传统呢，因为这是我们的根，你们将来能不能成才，能不能发展；你的枝叶、你的干和茎是从根上发出来的，所以这个根很重要。当你不脱离传统的时候，实际上你已经站住了，因为你有根。有的人不学，他就飘在上头，只能跟着别人去跑，所以通过他的教育我就想到，看看那些老一代艺术家确实都是这样，徐悲鸿有他从中国绘画中吸收到的东西，渗透在他的油画里，刘海粟有刘海粟的做法，颜文樑也有他自己吸收中国画的一些东西，各有各的个性与选择，从他们的作品里能够看出他们的修养，他们是有根的。

颜文樑先生有一个看法，今天看来不仅是正确的而且有很大的胸怀，很有气派，他认为中国人画油画，不是我画得和梵高、委拉斯凯兹一样就行了，你最多是梵高第二嘛，一定要有中国人的风格，所以中国人的油画应该形成中国风格的学派，在世界油画界也算是一棵树，在油画树林要有中国的油画树。

澎湃新闻：您创建陕西师范大学艺术学院时，同时设立了美术系、音乐系，而苏州美专也是注重音乐修养，这有一定的联系吧？

周正：为什么苏州美专要开音乐课？后来我们才知道，所谓音乐其实是和谐的艺术，在所有艺术形式中，音乐最接近诗歌。古希腊人对艺术的看法，最推崇的是诗，音乐是诗配音律的，所以从古代来看，他们认为只有诗和音乐是最能够影响人的情绪的，它是情感和心灵的东西，所以在我们美专也开音乐课，那就要识谱了，因为音乐是数字相互连接的艺术，是数字的和谐。

对我们来说，懂一点音乐受一点音乐的熏陶，可以改善画面的诗情画意，画就灵动了，因为色彩接近音乐，它也讲究韵律，讲究节奏感，通过节奏来激发你的情绪，加强绘画感人的力量。当时我们并不知道，只是喜欢唱歌，把它当作玩儿，后来通过理论学习绘画实践，颜先生谈到颜色节奏感的时候，很自然接触到音乐部分，这样才慢慢悟到。

成立陕西师范大学艺术学院，一开始我一个人照管两个系，但要建立音乐教育体系，培养老师人才库，我就去请好的老师，全权负责音乐系。作为组织和建立者，要理解，音乐和美术是相通的，美术里要有音乐感、有节奏、有强弱，音乐里也有美术的形象感。学音乐的人，学点美术有好处；学绘画的人，懂一点音乐也好，因为色彩就是音乐。

（本文部分内容参考苏州美术馆视频资料。）