对话｜张培力：用石头制造的骨头诠释了数据和雕塑的转化

美院油画系毕业，创作了中国第一件录像作品，如今，不断尝试各种媒介的艺术家张培力又开始涉猎3D打印和数字医疗成像技术。近日在上海举行“关于强迫症的年度报告”之际，张培力接受“澎湃新闻·艺术评论”(www.thepaper.cn)对话时表示，媒介会给艺术家带来很多启发，“最近一百年科技的变化越来越快，和过去相比，有些媒介在很短的时间内就会被新的所替代，但是绘画、雕刻是经久不衰的，这是一个基本的表达方式。”

张培力生于1957年，1984年毕业于浙江美术学院（现中国美术学院）油画系，现任中国美术学院教授。他曾在纽约现代艺术博物馆、芝加哥美术馆、比利时根特当代美术馆举办个展，并曾三次参加威尼斯双年展；其作品被纽约现代艺术博物馆、伦敦泰特现代美术馆、纽约古根海姆博物馆、法国蓬皮杜艺术中心等国内外机构收藏。

从油画开始，张培力运用各种媒介来进行表达。1988年，张培力创作了中国第一件录像作品《30X30》，作品记录了他反复摔碎并粘合一块镜子的过程，沉闷的画面挑战着人的观看习惯，向当时已经家喻户晓的电视这一媒介发起反攻，同时让人意识并思考时间的存在。这件作品让张培力被冠以“中国录像艺术之父”的称号，但他本人对此并不认同，在此后的三十年里，他继续从事装置、摄影、版画等不同媒介的艺术创作。

2003年，张培力在中国美术学院成立新媒体系，他试图用这一新的科系为艺术院校的教育体系带来一些改变，强调对个体认识的重要性。至于“新媒体”的定义，张培力曾在一次访谈中表示，他不太愿意用新媒体这个词针对录像和摄影，“因为录像和摄影存在的时间已经很长了，你要用新媒体来概括它的话，不太确切。我们可以把它称之为媒体艺术，新媒体现在可能更多的是类似于生物，用生物的技术来进行创作的作品，现在可能是最新的。”最近，张培力结合最新的科学、医学技术，完成“器官骨骼项目”：从最新的数字医疗成像设备技术中提取自己的数字信息，并将抽象的数据可视化为有形的实体。作品分为几个部分，其中包括他对于自身肉体的阐释，人活着时肉眼所看不见的骨骼和内脏被制成可见且可触摸的雕塑。

谈及新媒体艺术创作的难点，张培力曾表示，由于对于很多技术不了解，所以很多时候需要和别人合作一起来完成这个作品，“你可以说它是难点，也可以说它是一种缺陷，或者说是我的一个特点。”在“器官骨骼项目”中，张培力走访意大利和中国多地，为作品寻找最理想的雕刻师。

澎湃新闻：请介绍一下您最近完成的“器官骨骼”项目，从核磁共振扫描到最后的雕塑，作品是如何实现的？

张培力：首先是将我在医院里扫描到的骨骼和内脏的信息、数据提供给3D打印，制作出等大模型，然后放到3D雕刻机里，先完成前面数据的雕刻，再做手工精雕。

为了寻找手工雕刻师，我们去了意大利的几个大理石工作室。我对材料不是那么了解，有一个器官一开始是想用大理石做的，是“肾脏”，里面有很多“血管”和镂空，我们在意大利找的那个石头硬度大概有7左右，是很难做的，怎么也达不到想要的效果。意大利雕刻工作室的人在习惯上没有中国雕刻师这样的镂空传统，以及对细节的处理。他们主要是擅长人体、衣褶的雕刻。所以一直不满意。后来我在杭州找了一个有七十年雕刻经验的工艺美术大师，我觉得他的技术没有问题，但是在过程中还是发现不太满意。最后去了青田，发现石头材料的硬度决定了雕刻技术的细致程度。青田的石头硬度是2，那种细的程度一般有经验的中国师傅都可以做，如果用很硬的石头，再好的技术也做不了很细。这就有一个材料和技术之间的矛盾，所以整个过程非常的困难。

我是一直想达到一种“看上去很精准”的目标。中国和西方的雕刻传统是不一样的，西方的过程是可控而精准的，那种有花纹的大理石一般是不用于雕刻，中国则恰恰相反，一般不用纯白的石头来雕刻，纯白石头大多用在建筑上，比如故宫的汉白玉。中国的雕刻师是“看菜下饭”，看到石头才有想法，是在材料上不断地想象，雕一步，想象下一步还能雕什么。我觉得我这次的作品可以说是结合了两种技术吧，前面的部分是可控的，后面大抵上是中国的雕刻师来做的，也有中国雕刻的特点。

澎湃新闻：您是怎么决定每件作品分别使用怎样的材料？

张培力：为了做这次的作品，我们去了很多地方，比如福建、惠安、崇武，也去了意大利很多次，看了很多材料，材料本身就有一种语言，是可以说话的，有一些石头让你感觉很纯粹，让你想到古罗马的雕塑，有些石头会让你觉得很复杂，那种花纹和颜色，特别像人身体里的东西。

澎湃新闻：从绘画到录像再到装置，甚至到现如今结合医疗扫描和3D打印的作品，媒介的变化对您而言意味着什么？

张培力：我觉得做什么媒介是无所谓的。媒介会给艺术家带来很多启发，或者灵感，但是我不希望自己变成一个发明家，我觉得艺术家和媒介的关系像“寄生虫”，艺术家不是发明媒介，而是使用媒介，只是用媒介来想象，来创作。所以我不能说我是一个具体的媒介的艺术家。我觉得所有的定义是没有意义的。媒介是一种动力，一种启发。

澎湃新闻：“寄生虫”的比喻是意味着艺术家永远是跟随媒介的发展吗？

张培力：可以这么说，艺术家永远是跟在媒介之后的，他不能创造媒介，只能发现媒介。如果是相对于真正在创造媒介的高科技领域的人们，那艺术家对于媒介的知识或能力是微不足道的。如果没有人发明电视机或摄像机，艺术家不会去用它们，哪怕是白南准也是如此。杜尚也是，小便池不是他做的，而是买来的，但是从艺术的角度来讲，他用现成的东西是恰当的，表明对艺术的态度。

澎湃新闻：那您觉得绘画已经过时了吗？

张培力：不会，已有的媒介是不会消失的，每个人可以自己决定他的兴趣、使用的范畴，有的人可能一辈子都在画素描，有的人可能选择油画。每个人都不一样。还有很多人做摄影，现在数字摄影已经到了很高的水平，但是胶片摄影依然存在。根据媒介的不同，作品最后呈现的质感是不同的，所以要看你需要什么。在艺术诞生至今的漫长历史中，最近一百年科技的变化越来越快，和过去相比，有些媒介在很短的时间内就会被新的所替代，但是绘画、雕刻是经久不衰的，这是一个基本的表达方式。

澎湃新闻：您现在怎么看待“中国录像艺术之父”这样一个称号？在您的作品中，那些日常的事物常常被人解读出某些寓意，您是否欢迎各种寓意的产生？

张培力：我一直都清楚这只是一个调侃，一个艺术家不可能横空出世，不可能在实践上和艺术史上的其他人没有关系。另外我也没有一直在做影像，我觉得这只是一个玩笑，没有意义。

澎湃新闻：在您的作品中，那些日常的事物常常被人解读出某些寓意，您是否欢迎各种寓意的产生？

张培力：作品一旦做出来，就是开放的，我希望它可以有一定的解读空间，但是我觉得很重要的一点在于，作品的基本信息应该是对的，不考虑基本信息，而进行机械的解读，这样的解读是有问题的。