当大人都在聊图画书时，他们除了聊小王子还会谈些什么

“图画书并不仅仅是给孩子看的书，它属于所有葆有童心和愿意在童真的照耀下复归初心的人。”

1.图画书是离哲学最近的书，而孩子是离哲学最近的人。

2.一个普通的人都可以在图画书里找到一种艺术的享受，尤其在今天压力这么大，焦虑那么多的社会中，图画书的滋润就更显宝贵。

3.图画书用了一个很纯粹、很简单的方式来表达，给了你一个非常大的精神上的放松，可以称之为“精神上的松绑”。

4.我们每个人的一生都或多或少都有过一些关键时期，在这个过程中图画书不一定有拐弯神奇效果，但是当你阅读完它的那一刻可能会给到你们一点点小小的光，让你没有那么难过。

今年盛夏，广西师大出版社魔法象童书馆与诚品生活深圳联合发起了“大人也要读图画书”的倡议，并于诚品儿童馆进行了为期一个半月的魔法象童书馆“大人也要读图画书”书展。

9月8日，魔法象与诚品生活深圳在诚品生活深圳 4F 书店 eslite FORUM联合举办了“大人也要读图画书”主题活动，邀请了深圳首届十大优秀全民阅读推广人、深圳市优秀校长袁晓峰，绿光绘本收藏馆馆主、绘本阅读顾问百变老师做客诚品生活深圳，分享在图画书中收获的感动。

对谈中， 两位老师向我们分享了节奏愈加快速的当下，怎样用图画书给自己“精神松绑”？遇到复杂的事情有没有更简单的方式处理？ 图画书如何带给大人抚平伤痛、发现生活之美、找到真正的自己的力量？

01.为自己阅读图画书

主持人： 目前的教育体制内，图画书处于一种什么样的位置呢？

袁晓峰：每一所学校不一样，看学校对阅读这件事情的重视程度，比如在我之前的小学里设置有一节语文课，就是图画书阅读，让图画书进入了课堂。因为我们学校有一个观念：如果课外阅读不进入课堂的话，它就会流于形式。但好的图画书进入课堂后，都会对当下的教育产生一些影响。比如说像谢尔·希尔弗斯坦，宫西达也等作者的作品。

我们在课堂上引导孩子读图画书，培养的是孩子的阅读兴趣与阅读方法，之后很多孩子就慢慢开始学会自主阅读。我记得有一次我上完课，有一个孩子跟我说“老师，您之前讲的那一套书我全买了，都看完了！”所以这要看每所学校对阅读这件事情的重视程度。

主持人：教育体制之外，在绿光收藏绘本馆接触到的都是什么样的群体？他们的图画书阅读现象是怎么样呢？

百变： 讲到图画书的阅读群体，大家可能以为亲子家庭会居多，但也有一些不为孩子读图画书的人群。我们为孩子读图画书，是一个非常正常的初衷，我也是在2002年的时候从为孩子阅读图画书开始，慢慢地我陪伴的孩子不看图画书了，但我还在接着看，在看的过程中萌生个想法：为自己阅读图书。

所以我后来就在厦门做了一个新绿光，新绿光的定位比较特殊，在全国来讲可能目前还没有，目前大部分绘本馆可能都在为孩子做阅读相关的事。

而绿光属于一个艺术小馆，针对的是那些愿意感知图画书艺术的人。这样的定位可能让很多人不理解。我的态度就是我自己都那么喜欢看，一定有人跟着我一样喜欢看。这个过程中我有一段时间是很挣扎的，因为你不知道和你一样喜欢图画书的这群大人在哪里，不像今天我看到了很多大人也在看图画书。

那个时候我是觉得 一定有一些大人，他不是简单地为孩子读图画书，他还为自己看， 但是他们在哪里我不知道，我只知道图画书非常美好，我把这些世界各地的图画书收藏起来，放在一个地方，等着大家来发现。

我希望把图画书从教育人这个比较窄领域，传播到一个更宽广的世界里。 让一个普通的人都可以在图画书里找到一种艺术的享受，尤其在今天压力这么大，焦虑那么多的社会中，图画书的滋润就更显宝贵。 在这个时代，我觉得大家可以花点时间看看图画书，就像美国人讲的图画书是“coffee book”，你喝杯咖啡就可以看完，简单去享受它。

02.用图画书影响你身边的人

主持人： 那图画书到底有哪些点会让你们觉得说是适合大人阅读的，或者说不仅仅是适合孩子来阅读？

袁晓峰： 首先，我觉得在当下这个快节奏的时代，每个人都在忙，没有时间看书。我曾经给我的领导送书，然后他告诉我不要送了，我没时间看！后来我想了想很厚的书，他翻了很久还在前几页，我就改成送图画书，很短的时间就可以看完，看完后他随时又可以回味其中的寓意，这就是图画书的魅力。

还有一个例子，在我们原来的学校。我跟老师们每个星期开例会，我从来不讲什么企业文化，就分享一本图画书，有一次有个英语老师学生得了第一名，另外有位老师心里不舒服，产生了一些不好的想法，她心理难受后就找我。

我就在例会上给大家分享了《母鸡萝丝去散步》，会后她就释然了。每个单位都有福利，他老琢磨别人的事，心理自然过意不去，如果单位的每个人都琢磨自己的事，那就和谐了。

选自《母鸡萝丝去散步》

百变： 我觉得您太厉害了，因为您把图画书上升到了另外一个领域， 怎么样去改善组织关系，怎么样去改善人的一个心理。

袁晓峰： 我就觉得图画中有很多智慧，就像曹文轩老师说的 “图画书是离哲学最近的书，而孩子是离哲学最近的人。 ” 引导孩子读图画书，其实我们自己可以变得很释然，可以看得很明白。我觉得真的可以用图画书去影响你身边的人。

03.用图画书给心灵做个“spa”

百变： 我在想为什么很多成年人会慢慢会从亲子阅读开始，走向一个独立阅读图画书的状态，其实从图画书直抵人心这个角度来讲，它对人的心灵有按摩的作用，让人放松愉悦。

袁晓峰： 直抵人心，又很有张力，也可以根据自己当时的处境，自己的阅历去理解，其实每个理解不一样，因为它的图画在讲故事，就没有限制，孩子可以理解孩子的故事，你可以理解你的故事。

百变：在这个快节奏的时代，图画书用了一个很纯粹、很简单的方式来表达，给了你一个非常大的精神上的放松，可以称之为“精神上的松绑”。

主持人：如果要两位老师为当下深受压力和焦虑的困扰年轻人选择一本图画书的话，你们会选择那一本图画书？

袁晓峰：我推荐汤姆牛的《最可怕的一天》，这本书告诉我们要扬长纳短，短板是针对一个集体，而不是针对一个人的。首先要接纳自己，再发扬自己的长处。

选自《最可怕的一天》

百变：安徒生大奖的作者尤塔·鲍尔曾说，没有什么话题对孩子来说过于沉重，包括莫里斯·桑达克也曾说过，“我清楚地记得我的童年，我知道可怕的事物，但我知道我不能让大人知道我知道的可怕的事物。那会把他们吓坏的。”

图画书其实是个自由的状态，在图画书里有很多东西可以被自由地表达。

04.用图画书表达爱

百变： 在绿光，我们经常会因为来的人不同，为他们选择不同的图画书，从而产生不一样的魔法。比如说有个小伙子特别逗，来到绿光说我追了一个女孩子四年了，我说你追上了吗？

他说我只是在心里暗恋，但是没有行动。后来我就在绿光的绘本馆里面找到了一本图画书——《深思熟虑的爱》（还没有引进到国内），我说你的爱已经有四年了，这个很合适你去表白，所以我就把这样的书推荐给了他去表白。

后来他就送了这本图画书给那个女孩，结果那个女孩就成了他现在的女朋友。他说他女朋友很喜欢这样的书，因为书里面每一页都是大大的爱心。

爱情首先是要表达，其次是要磨合。 两个人相处，就是在磨合的过程中渐渐去感知着对方更深层次的东西。

图画书就用了一些戏剧化的故事来呈现这样的寓意。

袁晓峰： 再有，爱情可以不必要去在意社会的目光，鳄鱼和长颈鹿，一个那么高一个那么矮。但故事中有个情节，因为着火了，长颈鹿使用自己常常的脖子当做滑梯把鳄鱼的家族的朋友们全部救下来了，救下来之后大家都认识到爱情是不需要这样的偏见。

选自《搬过来搬过去》

百变： 有时候社会上很多复杂的事情，都可以用这样一个更轻松更简单的方式来处理！ 图画书能够表达出我们成年人不太方便去表达的东西。比如说你跟你一个朋友关系特别好，有一种特别的感觉，但你不好意思说。这个时候你就可以借助图画书去表达。

之前我送过一本《黑兔与白兔》给我朋友的父母，他们是金婚，金婚可是半个世纪的愿景，那个年代的父母其实不善于表达“爱”。他们之间的爱通常是用互相嫌弃来表达的，比如你地板拖得太脏了，这菜炒的不行。相互嘲笑一辈子来表达“爱”。

然后我那个朋友他就觉得他父母需要有点浪漫的东西，来纪念五十年金婚。我就建议让他爸爸送《黑兔和白兔》给他妈妈，因为这里面有一种对婚姻非常质朴的表达。

他妈妈看完说： “搞什么呀，你都一大把年纪了。 ”

他妈妈是一位快80岁的老人，在读完那样的图画书的情况下，表现出的少女情怀，其实是能感应到的。你会觉得爱始终都在，不会因为年纪大了就不需要，我觉得当我们很难开口表达的时候，不妨选一本图画书帮助我们去表达，这就是为什么我建议大人也要读图画书。

05.用轻松的方式面对“离去”

主持人：故事的力量是强大的，请问两位老师，你们自身或者是身边的一些亲朋好友是否有被图画书感动过或被治愈过的故事吗？

袁晓峰：人在有一些坎过不去的时候，图画书会帮助他。比如说死亡，之前身边有很多失去至亲的人，我都会给他送图画书和他一起读。

选自《獾的礼物》

以前送的比较多的是 《獾的礼物》 ，后来就是送 《小小的她的来访》 。看过后我们再也不怕死亡，因为有天使和可爱的小死神他们会一块来接我们，这是我们自己面对死亡的态度。

还有一些不幸的父母，孩子去世了，我就会给他们送 《云端的哈利》 ，这本书讲述了羊妈妈失去了心爱的小羊哈利，每天沉浸在悲伤之中。云端之上的哈利为了再见一次羊妈妈，想尽办法来到了地上。羊妈妈看不到哈利，却能感受到他的存在，与哈利在一起的片段不断在记忆中复活。 像是在说： “妈妈，你放心，我挺好的。 ”

我们失去的东西，并不会真的离开，那些爱过的日子，将变成记忆永远温暖着你。

百变：我们人生中的大部分话题其实都可以在图画书中被找到，关于生命教育这一部分的作品其实非常多。

我们每个人的一生都或多或少都有过一些关键时期，在这个过程中图画书不一定有拐弯神奇效果，但是当你阅读完它的那一刻可能会给到你们一点点小小的光，让你没有那么难过。

06.写给大人的图画书

袁晓峰： 柳田邦男先生之前说过人生有三次读图画书的机会，其实我觉得人生任何阶段都可以读图画书，不止三次，应该是无数次。

在我们的生活与生命当中的任何一个节点，任何一件事你都可以用图画书去对应它。虽然说图画书不是中药，但是真的很有智慧。针对同一本图画书，看的人经历不同，所产生的思考也会不一样。

比如说前几天有个家长跟我吐槽自家孩子就画了几个点点点，结果说出了一大堆故事，别人家的孩子都是画得有模有样的。

就给她推荐了 《点点点》 ，她看完后立马改变了自己的想法，跟我说： “原来以为这图画书是给孩子看的，我现在才知道这图画书也能滋养大人。 ”

选自《点点点》

百变: 还有就是其实我们成年人到了一定年纪之后，再反过头来读一些图画书，你很容易找到一些年轻时没有被解答到的问题的答案。

袁晓峰 ： 我是搞教育的，但是我就不建议将图画书与教育相结合，因为我觉得很多图画书它就是写给大人的。

比如这本 《呼啦啦画画啦》 ，其实谁都怕无聊，孩子也怕无聊，我们试想一下，如果是你的孩子在家无聊了画满了一面墙，天马行空各种想象，大海森林冒险沙滩，你作为妈妈，你看到这样的景象，你会如何？

很多妈妈应该都会抓狂，而读了这本书之后你就会发现原来妈妈不必抓狂，和孩子一起玩，孩子们把全部的画往妈妈身上画，然后一家人快快乐乐的洗澡。这样的妈妈我们为什么不可以接受。

还有一本书《我不想当小孩》，我觉得也是给家长很多启示，大家可以去看看，小孩觉得当大人真好，拥有无限的权利；大人有时也会羡慕小孩，可以不用面对现实的压力和责任。但不管处于哪一个人生阶段，每个人都有自己要扮演的角色和必须面对的问题。生活本来就有苦有乐，总有不完美的地方。

07.从图画书中找到自己、接纳自己

袁晓峰： 我觉得图画书都有寓意在里面的，比如李欧·李奥尼的《鱼就是鱼》，这部作品里 我的理解就是一个是允许孩子犯错误，还有就是他对自己的认知。

我们应该多倡导孩子做独一无二的自己，如果世界上的孩子都是一个样子，这个世界也不会丰富多彩。

百变： 我推荐一套魔法象出版的作品“童话与心理学”，每个人都会在生活中遇到各种各样的情绪和心理问题，不妨去看看这套书，看看童话背后的一些隐喻和道理，你就知道一个童话它能从古延续至今的原因。

“童话与心理学四部曲”

活在这世上，先得找到自己，我们每个人要接纳自己，有的人可能就没这么强，或者很容易溃败，颓废，这个没有关系，你首先一定要接纳你自己，只有你接纳自己之后，你才有可能成为更好的你。

我花了很大的精力才意识到这件事，我觉得今天的年轻人受到社会上各种竞争的压迫，很容易迷茫，越是在这样的环境下，你越要去冷静的去想你是谁，你要成为什么样子。

08.现场提问

主持人: 听了两位老师的讲座，我想现场的读者应该有很多自己的疑问，哪位读者有问题需要问我们两位老师的呢？

观众一： 两位老师好，我是一个6岁孩子的妈妈，现在我孩子正处于读图画到文字阅读的一个过渡阶段，我想问问怎样让孩子达到一个阅读图画与文字的平衡状态？

袁晓峰： 首先， 图画书不是用来识字的，所以凡是拿图画书来识字的，都是错误的阅读方法 。

其实亲子读图画书常规方法是大人读文字，孩子看图画。图画书是一种立体的艺术表现，是通过文字和图画共同来表达一个故事，你可以在亲子共读的过程中引导孩子去发现图画中的内容，并在此过程中提出一些问题，让他慢慢开始懂得阅读，懂得思考，如果真要识字的话，完全可以买识字的教案来教导孩子。

观众二： 两位老师好，我经常和孩子一起阅读图画书，但是我有个疑惑，是让孩子在一边安安静静的听，还是边读边互动，这两种方法哪种更有益于孩子？

袁晓峰： 肯定要互动。如果一个故事孩子只是背下来，其实她是不懂的，在亲子共读的过程中，孩子会发现很多大人都发现不了的小细节，他就会吵着闹着跟你说，这就是他的兴趣点，你就需要抓住这个兴趣点，跟他互动。

有的孩子比较内向，他没那么快进入状态，你要想办法他拉进来。比如你可以把故事中的人物换成孩子熟悉的人名，孩子就会很容易进入状态。

亲子阅读一定要互动，孩子才能慢慢开始学会主动阅读，而不是被动的被灌输知识，我们不必灌输知识，而是在亲子共读的过程中感悟。

百变：《小王子》 里 有句话“所有的大人曾经都是个小孩”。

观众三： 两位老师好，现在市面上有很多电子阅读的APP，那请问现在电子阅读好还是继续阅读纸质书好呢？

百变： 我们今天不讨论文字书，因为我自己也会看电子版的文字书。但我的观点是图画书是没有办法被电子书取代的。你们发现所有的图书当中图画书是最五花八门的。

一本图画书，它要做多大的开本，要如何设计，用什么样的纸张，其实很有讲究的 ， 图画书是一个艺术的载体，阅读图画书不是简单的文字获取，它是有视觉享受的 。

像这样的书，如果我们把它扁平化，变成一个电子书，那所有的图画书都将变成一个文字的故事，那就失去了图画书原本存在的意义。

有些书有触感，有些书还能闻到一点气味，一个故事会以多种形态来呈现，而电子书非常容易被把这些简单化，把很多艺术的细节给忽略。所以从这点来讲，我觉得在给孩子读书的过程中，多用纸质书。