中国学论坛｜杜维明：中美不管面临多大困难，对话都应持续

9月28日是孔子的诞辰，9年前的这一天，北京大学高等人文研究院正式挂牌成立。

将近9年后，北京大学高等人文研究院创办院长，美国人文社会科学院院士，著名儒学思想家杜维明10日在上海参加第八届世界中国学论坛之际，向澎湃新闻（www.thepaper.cn）回顾了在中国走过的九年研究之路。

本届论坛主题为“中国与世界：70年的历程”。去年10月，杜维明教授刚动了一个大手术，身体仍然有些虚弱的他，坚持来沪参加此次世界中国学论坛。在半个小时的采访中，他认真地回答了澎湃新闻关于中国学、文化中国、中美关系、文明对话等方面的多个问题。

杜维明，1940年生于云南昆明，9岁举家赴台湾，1961年毕业于东海大学，后在哈佛大学获硕士博士学位。先后任教于普林斯顿大学、加州大学伯克利分校。曾任哈佛东亚系主任，哈佛燕京学社社长。2010年，他来到北京，任北京大学高等人文研究院创院院长。

在10日的大会开幕式上，这位享誉海内外的儒学大家被授予了世界中国学贡献奖，在谈到获奖感言之时，他向台下的观众们说道，“先哲们追求终极意义的智慧，也是因应当前人类面临的严重困境的反思。在自然环境被不可逆地破坏，世界秩序动荡与解体、种族主义复辟，人际关系被钱权宰制的大背景下，我希望人通过对自身的反思，重构精神世界，追求意义，学习做好各种角色的自己，建立‘如何做人’的自觉。这种自觉与主体性、社会性，自然、乃至天道密切相关。”

在谈到中国学的发展时，他表示，“中国学已不再是简单的东亚区域研究，它在全球化的过程中扮演了一个非常重要的角色，对于中国本身的发展也有非常大的帮助。”他说道。

澎湃新闻：九年前您毅然决定来到中国，在北大创立高等人文研究院。转眼快十年了，您如何回顾和评价过去九年来所做的研究？

杜维明：其实我觉得很惭愧。最初，我希望从几个方面来展开研究，一是关于文明对话，不同文明之间的对话以往就是东西方之间，以前我们总习惯拿自家文化的短处和西方文明的精华去比，这不公平。现在我希望看到，西方经过启蒙发展出来的核心价值和中国传统儒家核心价值，能不能进行平等对话？这方面，我们这些年做了一些尝试，特别是儒家和世界其他主要文明的对话，也包括儒家和伊斯兰文明的对话。

再有就是关于广义的“文化中国”的研究，而不仅只是从政治经济的角度来研究中国。“文化中国”，包括中国大陆、港澳台地区、新加坡以及各个海外华人社群，主要是想探索“文化认同”这个理念。也包括很多和中国没有血缘亲属关系，但是对中国研究长期关注的外籍人士他们对于中国的认识和互动。

另外还有关于世界文明和世界伦理的问题。西方启蒙运动代表了非常强烈的以西方为中心的思想，我们想从多元文明的角度去探讨，从中国文化的角度对西方启蒙运动进行反思，我想这样的视野算是比较开阔的，但是这些年来我们所得的有限，我想这会是一个长期发展的过程。

澎湃新闻：这些年来随着中国“一带一路”倡议的提出，海外华人社区对此都很关注。有些国家认为中国希望得到海外华人的支持，甚至有所谓的言论认为中国在搞“文化渗透”。对此您怎么看？

杜维明：这是很重要的问题。不仅是海外华人，所有关注世界发展趋势的人都非常重视。有一个情况我想大家都理解，全球化不是一个同极化的过程，它促进了地方化，区域化，国家化，所以复杂性越来越多。所有和我们有密切关系的族群，包括语言、信仰、所在的地方、社会阶层，还有出生地，这些因素都是非常重要的产生联系和认同的因素。

我觉得中国不仅应该和不同国家多进行对话，自己内部本身也应该进行对话。但是因为所处的环境，面临的挑战不同，不容否认，困难是大的，所以在考虑这个问题的时候要具体分析来讨论。

比如我在美国参加的华人精英组织“百人会”，里面的一些老会员，坚持说自己是美国人，前美国驻华大使骆家辉也反复强调说，虽然我是华裔，但是我是美国人。我的感觉是，作为一个美国华裔，对中国文化的认同应该是非常强烈的。

另外，“文化中国”的内部，也不是平面的，而是多面立体的。这个是可以讨论的。这个过程也是学习的过程。怎样学做中国人？书中说，如何做人？去年世界哲学大会，题目就叫做“学做人”，何以为人？这也是我们所关注的中心议题。

澎湃新闻：当下中美关系处于波折中，很多人觉得西方对中国的意识形态又重新回来了，前一段时间美国有一些官员甚至提出中美之间有一些文明冲突论，对于中美文明之间的对话，您是怎么看的？

杜维明：这些言论，我认为背后所真正值得担忧的问题是民族主义的回潮。中美不管面临多大的困难，对话的机制都应该持续下去，对话的意愿和实践应该一直摸索下去。现在的问题涉及到两国的“自我形象”问题，还有将来如何创造一个人类的和平共同体的问题。这中间还是有很多思路的。美国还是比较多元的。你说你是美国人，第一个问题就是哪一种美国人？中国也有汉族和其他民族之间的不同。所以，尽管现在对话的困难比以前大很多，但仍应该继续尝试。而且不是单方面，一定是双方的努力。这也不是政府一方面的事情，整个知识界以及企业界都有关系。

澎湃新闻：最近几年，美国的一些孔子学院因为种种原因被迫关闭了，您怎么看这个问题？

杜维明：在早期我也参加过孔子学院。有媒体说有很多被关闭不符合事实。的确有一些关闭的例子，但是在美国还是有200多家，数量很多，而且还在增加。孔子学院它的运作方式和德国歌德学院很像（德国促进国外德语教学和国际文化合作的机构）。美国政府认为当你和意识形态结合在一起，就被视为一种渗透，这个忧虑我们可以理解。我认为要去除去这些忧虑，孔子学院最好能够由民间来参与，有更广大的社会民众来参与。另外孔子学院的运作方式本身我觉得很健康，一定是国外和国内50%资金合作的方式，不是完全地方化。现在它所碰到的困难，我相信是可以解决的。

澎湃新闻：您怎么看待儒家文化？

杜维明：儒家的文明是以人为本，这一点我相信所有人都能理解，它不是以神为本的。以人为本的意思是，它是从个人的修养，个人如何发展自己的人格着手，是“为己之学”，为了自己，而不是为了外人。这种为己之学在塑造一个人的人格发展上，有比较宽广的道路。这个基础，我感觉现在正在为绝大多数的人所接受，也就是我们称之为的“人文精神”。

举一个佛教的例子，佛教本来是讲空，讲脱离红尘。但是佛教在中国的发展很特殊，以前佛教是“重智轻悲”，现在我们讲人生佛教，在台湾那边就谈到“人间净土”。所以儒家的这条路，就是学做人的这条路，可以在佛教那边找到一定的共鸣。基督教也一样，现在基督教非常重视环保的问题，重视世界秩序，重视对世界的“入世”。伊斯兰教、犹太教、印度教，都有这一面。所以从这个角度来说，儒家有它一定的发展前景。