专访《零零后》导演张同道：很难给这一代人贴标签

又是一年开学季，以“零零后”为主体的一批新生即将陆续步入大学校园。值此之际，一部跟踪拍摄两个“零零后”孩子12年真实成长经历的纪录电影《零零后》，将于9月3日起在全国艺术电影放映联盟专线上映。

该片导演张同道，是北京师范大学纪录片中心主任、著名的纪录片学者和制作人，同时也是一名“零零后”孩子的家长。他和团队自2006年起，开始用影像关注教育问题，围绕北京一所私立幼儿园里的孩子们，先后制作了包括《小人国》、《成长的秘密》等在内的多部纪录电影和电视纪录片，在央视播出后引发热议。

纪录电影《零零后》导演张同道，图/大象点映

而其新片《零零后》，同样以这所幼儿园为起点，不同的是，此次镜头聚焦在了两个“个性最为鲜明、戏剧化程度最高”的孩子——池亦洋和王思柔（柔柔）身上。 

片中，池亦洋从不时打仗打人、被家长集体要求开除的“问题孩子”，成长为在赛场上奋力拼搏、代表中国队出征的橄榄球少年；王思柔从沉浸在童话世界、遭到同学排斥的“小公主”，转变成独自承受异国生活压力、立志为社会做出贡献的正能量少女。

在这两个孩子的身上，我们看到了成长与选择，看到了活力与疼痛，也看到了应试与素质教育、留守与留学、青春期与亲子关系等无法回避的社会议题的一角。

澎湃新闻·湃客专访该片导演张同道，听他讲述他心目中的“零零后”一代人。

纪录电影《零零后》定档海报
导演: 张同道
类型: 纪录片
制片国家/地区: 中国大陆
语言: 汉语普通话 / 英语
片长: 89分钟

以下为专访正文。

看到池亦洋这批孩子，

感觉太有趣了

湃客：池亦洋和王思柔，以及您之前拍摄过的其他孩子，都来自同一所由大李老师开办的幼儿园。您怎么关注到它和那里的孩子们？

张同道：大李是我的老朋友，画油画的，在她没办幼儿园之前我们就认识。事实上我还拍过一部大李怎么教小朋友画画的纪录片《沙湖画人》，在央视播出过。

后来突然有一天，大李告诉我她要办幼儿园，实际上我有点震惊。我和她开玩笑说，办幼儿园没那么简单，你要是亏了钱，可别管我借钱，但是没想到，她就这样创立了一套幼儿教育的体系。

纪录电影《零零后》导演张同道、大李老师及主人公池亦洋（从左至右），图/大象点映

湃客：您为什么会以此拍摄纪录片？并选择从孩子的角度，而非大李老师的角度来记录这些故事？

张同道：大李和我说了很多次，请我去幼儿园看看，我一直也没抽出时间。直到2006年的夏天，她又请我去，我说好的，结果就看到了池亦洋这批孩子，感觉太有趣了！我没想到在她的幼儿园里，孩子可以如此自由、有个性，可以做他们想做的事情，超出了我对幼儿园的设想。因为她知道我在拍纪录片，我们俩就商量，是不是可以拍部片子，所以就是从那个夏天开始的。

孩子才是幼儿园的重点，而不是老师。另外拍孩子也是因为我的孩子是“零零后”，我也想去了解，“零零后”的这群孩子们有什么特点。

纪录电影《零零后》剧照，图/大象点映

湃客：幼儿园里大概有多少个孩子？您为什么会选择池亦洋和王思柔，作为纪录片的主角？

张同道：幼儿园里有不到一百个孩子，我并不是只拍了池亦洋和柔柔两个，我前后一共拍了18个孩子。

我不是搞社会学的，不是从孩子的阶层出发去选择的。我是做电影的，所以我要去拍那些有故事的孩子，池亦洋和柔柔就是其中最有故事的孩子。你给我一个故事，我才能完成一部电影。如果一个孩子很好，长得漂亮、学习好，但是没有任何故事，他/她也无法成为一个主角。

某种程度上说，不是我去选择他们，而是孩子们自己走进了镜头。因为你在现场，肯定会注意到那些有动静的、特别的孩子。比如之前拍摄的一一，她才两岁，那为什么选她？是因为她从来不和别人玩，永远一个人，那便非常特殊。

池亦洋在环境中太突出了，你想忽视他几乎是不可能的事情。他领着一群男孩挖地道、爬树、搞军事训练，到处都是他。柔柔也是，穿得很漂亮，像个小公主，但是那一阵子她总是被欺负，经常传来她的哭声。

纪录电影《零零后》剧照，图/大象点映

湃客：这次的纪录电影和您之前的作品相比，在拍摄制作以及想要表达的内容上有什么不同？

张同道：电视片第一个是篇幅短，第二个我可以用解说，可以用各种手段来叙事，所以故事的戏剧性、完整性还没有那么强大。但是电影有90分钟左右，要求人物的戏剧性更强，故事更完整，性格更鲜明。

比较下来，池亦洋和柔柔的性格就非常突出。我拍摄这两个孩子居多，拍的故事多，内容也多，也正好按照一个故事片的规则，一个男主人公，一个女主人公，所以我就把这两个孩子做成了一部电影。

纪录电影《零零后》导演张同道（左）和主人公王思柔，图/大象点映

湃客：您之前就有打算要持续记录12年吗？12年间，您是如何决定拍摄什么，不拍摄什么的？

张同道：没有，哪敢这么打算。如果一开始想到这么长时间，我可能就不拍了。

我看到幼儿园里最小的孩子上小学了，我就很好奇他们会变成什么样，所以就拍了小学。拍完又过了几年，他们上中学了，我同样又好奇他们在中学是什么样，特别是精神上的变化，所以就又拍了中学。就是这种欲罢不能的感觉，让我一直拍到现在。

我想需要说明白的是，12年是一个拍摄周期，但并不是说12年，我们每年300多天都在拍。第一年，我们确实是不分节假日全部在拍，拍了200多天。后来就是重点人物，重点事件，我们才集中拍摄。比如说孩子上小学了，或者发生了一件特殊的事情——池亦洋学橄榄球了，柔柔出国了，我们才会选这些节点来拍摄。但是拍摄方法又不是新闻式的，就拍下这个影像就好了，我一拍就要连续拍好几个月。

和孩子们的信任关系，

是拍摄纪录片的前提

湃客：您片中的镜头非常自然、亲密，记录到了池亦洋第一次刮胡子和早恋，而柔柔谈到和住家的矛盾时也在您的镜头前落泪，您是如何和两个孩子建立起亲密关系的？有没有发生过摩擦？

张同道：因为我们跟孩子们的相处时间长，彼此有信任，而且从来不会强迫孩子去做他们不想做的事情，所以至少这几个主要的孩子跟我们之间，都是有心灵上的沟通的。所以你看到柔柔也好，池亦洋也好，都会把心里话毫无保留地说给我们听。这种信任关系，是纪录片能够拍摄完成的一个前提。

摩擦谈不上，但是确实也有过。不是池亦洋和柔柔了，我们在拍摄其他孩子的时候，他们有时候会不想让我们拍，也有过他们在一起玩嗨了，根本不管你拍摄的时候。

纪录电影《零零后》剧照，图/大象点映

湃客：拍摄池亦洋和王思柔的过程中，有没有什么场景是让您印象特别深刻的？

张同道：柔柔在美国的后边两场，都是我亲自去拍的。她说着说着就流泪了，说实话，当时我都差点被她说哭。一个十六七岁的女孩子在异国他乡，远离父母，忍受了那么多的人生磨难。我都是把他们当做我的孩子一样，所以我的心里头是非常痛苦的。

池亦洋身材比我都高大得多，我们两个是可以像两个男人一样去聊天，我也会根据我的理解给他一些建议。当我听到池亦洋在十五岁时就说出，“人生不光要买房买车娶妻，还有更重要的事情”的时候，让我很是触动，至少我在那么大的时候，没有这么想过。

湃客：池亦洋和王思柔在成长的过程中都经历了蜕变，您作为长期跟拍者，在这两个孩子身上看到了什么？

张同道：因为我一直在拍他们，某种程度上我保存了他们的童年和少年，让我也会回忆起自己那个时候的生活。

我觉得这两个孩子最让我感到诧异的，是他们很早就会开始反思人生，反思自己的一些行为举止，这是让他们成熟很重要的一点。

纪录电影《零零后》剧照，图/大象点映

现在柔柔已经上了大学，她选择学习教育学，她说因为自己从教育中受益，所以想通过教育去帮助更多的孩子。池亦洋热爱体育，特别喜欢橄榄球，但是这个球在中国打的人很少。他现在有一个强烈的愿望，就是要把这种所谓最原始、最男人的运动，在国内去做普及。

湃客：片中，长大后的池亦洋和王思柔都重新回到了幼儿园，这一幕是特别设计的吗？

张同道：大李有一个传统，会请毕业的孩子们再回到她的学校里做义工。另外有些家长如果在以后的选择中有什么困难，也会来找大李商量，因为大李最了解他们的孩子。这些都不是我安排的，都是我知道之后，我们跟着去看、去拍。

纪录电影《零零后》剧照，图/大象点映

湃客：在后期剪辑上，您是如何将12年间的素材串联在一起的？比如让人触动的一幕是，您将池亦洋在幼儿园时带领小朋友磕磕巴巴唱国歌的镜头，和之后他在赛场上唱响国歌的镜头衔接在一起。

张同道：其实这部片子最困难的就是做结构，我们后期整整做了一年。每个孩子有幼儿园、小学、中学三段素材，你怎么样把两个孩子的故事编织成一个完整的艺术结构，哪儿和哪儿接起来，为什么这么接，是很伤脑筋的。某种程度上，这好像是一个高等代数题。

我不敢说目前的结构多么好，但是我们确实是按照一种内在的结构和情感的流动，来衔接的。有些剪辑点你能看到，池亦洋一个球扔回去，就回到了童年，通过球，把这十年的生活用蒙太奇的手法衔接在一起。

你提到的唱国歌的场景也是，我拍池亦洋五岁的时候，根本想不到他15岁会代表国家队去打比赛。但是生活就是这样发生的，所以真正的编剧根本不是我们。

纪录电影《零零后》剧照，图/大象点映

教育是每个家庭的问题，

也是社会长期的焦点

湃客：您也是一位“零零后”孩子的父亲，在教育孩子的过程中，您有过什么样的困惑？您会参与到片中两对家长关于教育方法的讨论中吗？

张同道：应该说现在的家长没有不烦恼的，除了个别“天才孩子”的家长。

由于我们将考试成绩作为唯一的衡量标准，中国孩子在成长过程中，能够在功课之外，学习一些让自己喜欢的项目的机会太少了。又由于考试成为唯一的升学依据，那些在功课上表现不是很好，但是在其他方面能力突出的孩子，往往是吃亏的。

但是当你成年了、进入社会了才会明白，在社会上哪里是会答个题，就说明你是一个优秀的人了。在社会上要成为一个优秀的人，你要有能力解决问题，也要会处理各种关系，这些都不是可以用考试成绩来衡量的。

在拍摄过程中，关于孩子的未来，我们也会和他们的父母做交流，有时候也会给他们提些建议。我非常赞赏两个家庭通过开会的方式，研究孩子下一步应该怎么办，这是一个家庭文明的标志。

湃客：您拍摄了这么多作品之后，在您看来，“零零后”究竟是怎样的一代人？

张同道：其实我不太敢对他们进行整体的概括，因为中国这么大，人这么多，生存的情况更是各不相同，所以你很难给这一代人贴上一个标签。只能说从我拍到的这些孩子们身上，我看到了他们的个性，因为他们是在改革开放已经取得重大成果的新世纪里诞生、成长的。

我们现在的生活条件都非常好，所以这代孩子他们更关注的并不是物质层面的东西，而是个性上的发展，我觉得这对中国来说是个好事情。我们可以培养孩子不再跟以前一样只会学习，而是能够让他们实现自我的价值。 

纪录电影《零零后》剧照，图/大象点映

湃客：近期国内一些教育题材的电影、电视剧，如《小欢喜》、《银河补习班》等比较火爆，您认为是什么原因？

张同道：我们每个家庭最大的问题是什么？是孩子。同时，孩子也是家庭的未来，往大处说，就是民族的未来，国家的未来。经过改革开放40年的发展，原有的教育模式已经不能满足中国人的需求了。简单来说，过去是有没有学上的问题，现在是要解决，上什么样的学才能让孩子发展得更好的问题。尤其是相对富裕一点的家庭，更希望为孩子找到适合的教育方法，所以就会有更多的思考。 

我想在未来相当长的时间里，教育都将是社会关注的焦点。中国东部和西部、城市和乡村经济发展的不均衡，让一些问题的产生有时间上的延后性。但是大家在关注孩子的问题上其实都是一样的，只不过具体的表现形式会有所差异。可能片中的两个孩子生活条件好一点，但是偏科、上补习班、早恋，是所有孩子会面对的问题，县城的孩子也会遇到，这个又和经济条件没有多大关系。 

纪录电影《零零后》主创幕后照，图/大象点映

湃客：听说您和团队目前还在继续拍摄，打算一直记录到这几个孩子结婚生子，把他们的孩子送到幼儿园？

张同道：这是目前的一个愿景，但最终拍到什么时候，我现在也不知道。

我们尽量往前拍，我希望自己能像个老顽童，继续保留一点对世界的好奇，对生命的好奇，对成长的好奇。只要有条件，我想我们团队还会继续关注这群孩子的发展，关注他们明天会变成什么样。

湃客：教育题材的影像之外，您还有什么样的拍摄计划？

张同道：我是一个做纪录片的人，其实每年都在拍很多片子。今年我们还有一部大型纪录片——《文学的故乡》，拍摄了莫言、贾平凹等一批中国最顶尖的作家，大概10月份就会播出。 

（完）