专访vlogger井越：每个随意细节，都被我精心设计过

在国内媒体的报道中，2016年是直播元年，2017年是短视频元年，2018年是vlog的元年。今年已经过去了一半，也有一种说法是2019年是播客元年。

看起来我们似乎拥有了越来越多的表达方式，聊天的时候我问井越，究竟我们今天需要更多表达，还是更克制的表达？他的回答是：需要更多表达。

虽然我们如今看似拥有那么多不同的方式来表达自己，可这种表达依然是受限的，或者是被诱导、被误导的。同时由于信息的不对称，意味着我们接收到的信息也可能是狭隘的。

Vlog这个行业的存在，似乎让我们对自己以外的人，以及对这个世界的认识和思考，又拓宽了那么一点点。

这期看理想音频节目《100个职业告白》邀请到了一位知名vlogger，井越。他和看理想电台常驻主播颠颠，以及看理想视频部同事何叶，一起聊了聊关于vlogger这个职业。

「100个职业告白」之 Vlogger

井越 x 颠颠 x 何叶

井越和小箱在看理想录音

1.我这一路上，其实是个不断“放弃”的过程

颠颠： vlog领域，或者传媒领域，其实很多人都在跨界。比如原本学的是完全不相关的专业，之前做的完全是不相关的事情，后来可能通过一个契机或者自己的某个想法，才进入到这个行业。

你（井越）的情况还要更特殊一点，本科原本是一个理工科学生，后来去学了哲学，再后来进入了喜剧领域，到现在又成为一位头部vlogger。我特别想问，这几年经历了什么？

井越： 回头看的确还是蛮跳脱的。不过我可能只经历了一件事情，就是不断选择自己喜欢干且能做到的事情。

对于我来说，“喜欢干”和“能做”这两件事情其实是高度统一的。一旦我不喜欢某样事情的话，我很难说服自己，尤其是今后一直要从事这件事情。

我不知道这该算是我的优点还是缺点，总之是我的一种特性，逼迫我不断反思，自己是不是应该继续从事现在做的事情。甚至可以说，我这一路上，其实是个放弃的过程，不过在我看来，“放弃”并不是一个贬义词。

尽管放弃了，每一次还是从中学到了很多东西。

颠颠： 当年学理工科具体是哪一类？

井越： 电子信息工程，一个很理工科的领域。我是会插面包板，会调节示波器这些事情的。

只是在大二的时候，我很快意识到自己可能不适合干这个事情，最后就转到哲学系去，还是蛮庆幸的，因为哲学确实给我带来了很多东西。

颠颠： 为什么会从学电子信息突然转到哲学呢？

井越： 本科时因为觉得电子信息不是自己喜欢的事情，就只能多跑图书馆，当时看了很多尼采，就自以为自己很懂尼采的样子，所以想要不就专门学学这个，也去哲学系旁听了几节课，发现还挺有意思的，就转专业了。当然最后也没有研究尼采，没有研究西方古典哲学，研究的是科学哲学这个领域。

颠颠： 后来怎么又想到进入喜剧这样一个领域？

井越： 我本身对喜剧还是蛮热爱的，因为喜剧对我来说其实是一个非常宽泛的东西。喜剧不仅仅是幽默搞笑的视频，而是一种态度，它是一个传达信息的载体，甚至是一种生活方式，它极其宽泛，甚至喜剧的目的也可以完全不是逗笑，而是传达一种观点和态度。

也是我一直以来的一个兴趣，而且想着我看了那么多脱口秀和stand-up（单口喜剧）专场，要不就自己做试试。

颠颠： 何叶你看井越的那些vlog作品，你从里面看到的是什么？

何叶： 井越的vlog最大一个特点，就是他的那种“吐槽式的哲学”。

他是一个很能够在与人的交流中，找到一个很有意思的“梗”的人。这些对我来说，会提供一种发散思维，因为我们平时其实很难关注到某些细小的点。

他的《Not a Vlog》系列，其实就包含他关于生活、关于自己思想的一些探索，而我作为一个观众，很难说从中理解到了什么，但是会产生一种感觉，就是有一种悲剧的气质在里面。

颠颠： 有什么印象深刻的作品吗？

何叶： 比如他给小箱洗澡的视频，模仿《2001太空漫游》里的那个画面，那就让我感觉还挺触动的，其实我也不知道到底是哪一点触动到了我，但是让我有一点像在看姜文电影的感觉，内容挺有意思的，同时会让你想去思考一些什么东西。

其实我还挺好奇，哲学对你（井越）的创作是不是有什么影响？

井越： 我的vlog，如果能称得上是作品的话，的确是希望反映一些哲学思想的。

比如那期《当我们再来一遍2018》，视频开头第一句话，我说，“28年前的今天，在任何人都没有经过我同意的情况下，我降生到了这个世界，但现在来看的话，其实这个世界比我想象得要好那么一点”。

前半句其实还是体现了一点存在主义，就是你是被抛入到这个世界来的，是被动的，你承担这一系列生活之后的责任。但如果不是通过自己选择的话，我又为什么要肩负起这些责任呢？有点存在主义的意味。

2.Vlog是一个平民化的内容形式，重要的是你的“剪辑思维”

颠颠： 当时是什么样的机缘，让你进入vlog这个领域？

井越： 当时我来北京做脱口秀的编剧，脱口秀还是要写很多短片的剧本，可是有些短片其实不适合放在脱口秀这个语境下，它可能太显小、显窄了，我就想不如自己把它拍出来。

另外一个契机，我是YouTube重度患者，每天会刷很多YouTube视频。当时我在国内社交网络上看到的视频其实很局限，而且一大半的视频基本是在搬运外网的视频。这些其实都是经过了二次审美，被搬运过来，已经非常局限了，国内当时的创作者也比较少，我就想要不自己做一做视频。

应该说是这两个契机同时导致，vlog当时在国外也开始被Casey Neistat带火了，让我知道这个东西是可以作品化的。

我就想在国内试一试，把我之前的喜剧创作经历融入到vlog的创作里面，搞个即兴喜剧，简单、不需要太多启动资金，又是一个天生的即兴喜剧平台，所以就这么做起来了。

颠颠： 可是在我看来vlog这个行业好像多少还是有一点门槛，一方面你可能要有编剧的底子，这对于作品来说很重要；但另一方面，技术也是一个门槛，比如是不是还要会一定的视频剪辑？

井越： 所谓的视频剪辑之类的技术门槛，实际上不是最重要的，我觉得更重要的是思维——你是不是具有剪辑思维，一旦有剪辑思维，在前中期拍摄的过程就已经有一个贯穿的思维和方式，而不是最后拿一堆素材，才想怎么剪辑。

在拍摄的时候是不是要通过一个长镜头来拍、怎么运镜，这些在我看来是很重要的；但至于具体用什么软件剪辑，或者用什么机器拍摄，这些在我看来是不重要的。

何叶： 因为vlog其实就是一个比较平民化、轻量级的内容形式。

井越： 具体说，其实在我看来，vlog里面如果有景深，反而就没有那么真实了。人物后面被虚化，人被整个凸显出来，这就不那么对了，因为你深入到一个环境里，环境本身也是很重要的。

轻量级的东西，其实只要不把镜头抖到不成样子，声音能听清，就符合一些基本条件了，它的效果反而是更好的，更能是浸入式的。

何叶： 其实我觉得更难区分的是vlog和纪录片的一个区分。Vlog到底能不能算作纪录片的一种形式？

井越： 对，我是觉得vlog大多数还是在记录自己的生活。大多数vlog里面还是有一个vlogger存在的，vlog和vlogger某种程度它是一个互相的过程，且这个vlogger会是绝对的主角。

这个主角的角色不仅限于镜头前，他也是幕后的主角，是整个vlog里会凸显出来的一个人物。

而且vlog大多也是包含自己的表达的，应该都是真诚且有即兴内容，展现自己真实生活内容的这样一种视频种类。但是它确实没有一个严格边界能与纪录片或者非虚构影像来划分，但我觉得也不太需要这样一条明晰的边界。

颠颠： 你刚才提到的让我想到，拍摄对象也很重要，这是否也是你选择这个行业的理由之一？什么都可以自己完成，不需要和其他人打太多交道。

井越： 不用和其他人合作是个非常重要的因素。可能也是由于我的能力匮乏，没办法很好地协调其他人一起完成一样作品。

自己充当自己创作的独裁者，对我来说非常重要。

我现在的视频，从最前期策划到最后一步加字幕，全都是我自己做的。我也经常在想，要不要把加字幕这活包给别人，因为加字幕其实非常耗费时间，但是到目前为止我还是没有外包给别人，为什么？因为我觉得加字幕也是有门道的事情。

比如一个笑话，可以分为setup（铺垫）和punchline（梗），如果你把punchline和setup一块放到字幕上去，其实就剧透了。所以无论你说话多快，还是需要把setup和punchline分开放的。

这些细节的东西，让我觉得还是要完全自己把控，才能力求完美，就算这个“完美”同时要付出一定的代价，比如我常常加错字幕，因为我是西北人，前后鼻音不分。

不过这些代价付出也就付出了，只要能保证让我的作品在其他方面传达得更加完美一点。

4.这是一个分享过剩的时代了

颠颠： 作为头部vlogger，你回顾自己这一路，认为自己做对了哪些事情，也走过哪些弯路？

井越：首先是我的创作，像之前说的，我有“创作洁癖”，或者说一套自己的创作原则，比如我不做现有的已经很红的东西，我不去follow任何人，即便像Cathy对我影响比较深，但是他影响我的也仅限于让我知道了vlog是可以被作品化的。

有些风格和内容我是直接第一时间排除掉的，因为我清楚，首先我做不来，第二，很可能在国内被瞬间超越掉。

颠颠： 被模仿超越。

井越： 对，被模仿，然后被超越。国内常有这种情况，有些人看到你的这种创作和内容走红了，第一时间他们这些公司是会包装出一个团队来超越你的。

他们可能找一个比你长得更帅的，再找一个职业编剧、一个职业剪辑，就以团队制作的方式模拟你的内容。所以如果你的作品是模仿其他人，或者视频分割限于技术流、限于影视化风格之类的，可能很轻松就被秒掉了。

但是我当时就选了一个更个人化的即兴喜剧，同时也更适合我。至少是不会那么迅速被包装团队超越，这也是让我能做到现在这个样子。所以，这是我很庆幸当时自己选择的一条路。

就是没有做别人已经在做，或者可能被超越的事情。

颠颠： 很早就想清楚。

井越： 弯路的话，很清晰的事情也是最近才衍生出来的，比如我的创作洁癖里还包括不说网络流行语，也不去蹭所谓的热点爆款之类的。

对于新闻时事之类的，我的创作还是会主动拉开距离，我还是更沉浸在我自己打造的一个世界上面。网络流行语就更不用说了，无论是在文字创作、语音创作和视频创作上我都是规避它的，可能我天生还是不太喜欢，它的确像是一条捷径，但我不是一个善于走捷径的人。

何叶： 我看了很多vlogger的视频，我发现其实总结下来，最重要的就是他们每个人都有自己特别不一样的东西，拍一个vlog，最重要的就是独特性。

颠颠： 辨识度。

何叶： 对，如何树立一个人设之类的。最重要还是独特性，才能让大家不断去关注你，跟随你。

井越：有时候演讲我会提一个概念——内核。什么叫内核？

所有教别人做vlog或者探讨vlog的，都会提“标签”“剧情”“角色”“风格”，探讨的最多的也是风格，比如影视化风格、综艺风格等等，但在我看来要比风格更general的是内核，也就是你是在拿vlog干什么？

你是在分享你的生活，以分享为内核？还是以喜剧为内核，还是以励志为内核。因为大多数人不探讨内核的原因是默认了所有vlog的内核都是分享。

大家不探讨，因为大家觉得我做vlog，肯定是分享自己的生活，教教大家做饭，或者就是分享一些我这周用过的5个很好用的东西之类的，完全是百分之百分享型的。

但是在我看来，这已经是一个分享过剩的时代了。

所以我将这种内核替换掉了，替换成即兴喜剧。其实如果你观察一下，现在很多头部vlogger所做的内核都不是分享，但是你也要思考自己的内核是否适合分享。

5.即兴，又不可控，这才是vlog的魅力

颠颠： 我有时候看你的vlog，会觉得随机性这么大，其实还蛮好玩的。这种随机性是不是也给你想传达即兴喜剧增添了相应的元素呢？

井越： 都是即兴。

颠颠： 因为你不知道会遇到什么样的人，虽然也会经过筛选。

井越： 对，我不知道遇到什么人，遇到什么情况，有时候要把握住周遭环境讲一些东西，做一些有趣的事情、开心的事情，比如我当时去重庆的一家很有名的茶馆，当时茶馆里有很多人，我都没想到有那么多人，还都是年轻人。

颠颠： 那边茶馆是这样的。

井越： 所以我就只能跟别人拼桌拍，结果我发现我在跟陌生人坐到一桌的时候，这时候你身为一个喜剧创作者，即兴型喜剧创作者，是需要跟陌生人交流，做一些互动，你才是个合格的喜剧创作者。

那我当时想怎么能互动一下呢？我发现他穿的衣服跟我穿的衣服是相同颜色，完全一模一样的亮粉色，而且其他茶馆都是没有穿这个颜色的，我又不能说“你看咱俩撞衫了”，这个就很没想象力了。

我就又通过观察发现，旁边暖水瓶也是亮粉色，然后我就把亮粉色的暖水瓶放在自己脚下，当时我的那个模特朋友，就说全茶馆只有你俩穿粉色，我就顺手把那个暖水瓶举起来，我说还有这个。

所以最后是有互动，有交互，有剧情的一个事情，但所有的观察是在十秒钟之内完成的。所有东西都是即兴，时间很局限。

何叶： 这真的很难的，要在五秒、十秒之内判断出来。

井越： 环境是不可控的，这就是vlog的魅力，可能它的真实性甚至要大于纪录片。

6.有时候， 我也很羡慕镜头里的自己

颠颠： 何叶，你看井越的作品，你会觉得他的生活就是那样的吗？因为很多人也说，能看到他视频里的那些温暖美好。

何叶： 其实会。

颠颠： 就是他过的是这样的生活，真好。

何叶： 肯定会羡慕。

颠颠： 那你会认为画面里的他可能和真实其实也有一些区别的吗？还是你觉得，可能他的真实生活也差不多就这样？

何叶： 因为我看vlog的时候，就会抱着一种我就是去看vlog的心态，所以我就会默认它。

颠颠： 好冷静。

何叶： 就是会觉得，他就是在分享他的生活。因为我最初对vlog的观念想法，它就是对自己生活的一种记录。于是我就会自动代入，这就是他的生活。

井越： 其实可以从逻辑上判断，虽然我大部分时间还是要对拍摄做剪辑，但是在镜头前那些事情它是真的，其实百分之八九十都是真的，只是说你在思考它的时候，有些事情不是在镜头里可以呈现得那么容易，你起码还要想下怎么运用镜头，也要考虑如何跟搭档交流和互动等等，你是一种导演思维，也要挑演员。

颠颠： 所以你创作的作品中，你不光是一个主角，而且是那个导演。

井越： 应该说真的是自编、自导、自演，这之间的相互转换。

颠颠： 我记得那天聊天，你突然特别真实、特别自然地向我们感慨，说“我也想过镜头里井越那样的生活”。

井越： 对，我很羡慕我。

如果我的生活百分之百都是那样的生活，那样旅行，旅行之后就睡去了，那当然真的是我非常向往的一种状态。但那不是我全部的生活，我生活里也有别的东西。

颠颠： Vlog终究还是你的一个作品。那除了你在镜头里那样的生活，它当然是你的真实生活，但那是你工作的生活，只是一部分。我想知道你更生活化的一面是？

井越： 重复性生活。就是重复性非常高的生活，但我的职业对我的要求是高新鲜度。

颠颠： 对，去不同的地方。

井越： 我旁边走着不同的人，接触不同的环境。但其实这对我来说很累，当然也很刺激，但是非常消耗体能。我需要的休息，核心就是重复感，我会玩同样的电子游戏，坐在同样的地方，点同样的外卖，吃同样的饭，你知道吗？

颠颠： 我特别理解，那些不变的东西，那些旧的东西是能够给你一种安全感和放松感的，因为你完全熟悉。

而那些不熟悉的，那些新的东西，包括你今天来《看理想》录这样一期节目，对你来说其实是比较新的东西，其实是会消耗你的精力，因为你要去适应这个环境，你要适应在你面前的这两个人。

7.如果有一天真的过气……还是到时候再说吧

颠颠： 作为一个内容创作者，你的灵感是从哪里来？

井越： 我的灵感。 就是想事儿，想着想着……我很爱洗澡你知道吗？

我爱洗澡到有时候可能一天洗两次澡，我其实没有必要洗第二次澡，因为可能门我都没有出，但是我洗澡就是为了享受，而且那个水流声是让我能够想出很多东西来的。但你要说具体这东西哪里想出来的，我是真的不知道。

颠颠： 可能一瞬间突然进入你的大脑。

井越： 很多东西，都是我洗澡的时候想出来的。也有可能是我本身会看非常多所谓的“无聊”信息。

我会看什么？看日本剑道海选，那些老头拿着武士刀砍竹席。这种东西给我带来的冲击感，很难说清它最终会影响我什么，但是我的一些所谓的灵感肯定都是有来源的，在我看来，就来源于这些很无聊、很随机的东西。

颠颠： 你有没有想过，互联网产品都有自己的周期，包括这些“风口”，为什么叫风口？因为风会过去。你有没有想过，如果有一天忽然这个领域没那么火了，也没有那么多商业能支撑了，该怎么办？

井越： 都是会过气的。而且如果行业过气，我才过气，已经是乐观想象了。很可能行业还没过气，我就过气了，这是更有可能的事情。

但是就跟我入行的时候一样，我从来没有以“红”为目标，我也从来没有以“防止过气”为目的来做这些事情。

说实话，我终究做的就是自己喜欢的事情，这句话听起来虽然有点“鸡汤”，但是在我这里，它其实包含了懒惰，包含了放弃的惯性，包含了很多负面的东西，也包含了自己的过度思考。

当然，也有一些好的事情，包括我能做自己喜欢或者能做的事情。我还是决定带着这样一种状态继续飘一阵，看最终能怎样。

当然，我如果真的彻底过气，也接不到任何商业活动，肯定还是要转行干一些别的事情，到时候再说吧。

……

*文字为音频节目精彩摘录，完整内容也可移步至「看理想App」收听。

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