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窦文涛：社会就像黑暗森林，别让自己成为黑暗的目标

2019-09-03 17:08

来源：澎湃新闻·澎湃号·湃客

时下，当性别议题频繁地出现在舆论中心时，我们也越来越多地注意到“性别暴力”，不管是男性还是女性，都有成为受害者的案例，这已是一个世界性的问题。

但女性作为传统社会中所认为的弱者，受侵犯与伤害的可能性确实更高，于是，“女子防身术”成了一个热门话题。

而当我们讨论防身术时，其实我们还应该讨论，所身处的这个新观念下的新时代，女性可能会面临什么样的新风险，又有哪些风险是曾经存在且难以根除的。

所以本期《圆桌派》讨论当代青年女性应该如何保护自己时提出，身处社会就像身处黑暗森林，我们难以监控、杜绝一切危险，防身术不应该只是一套拳脚功夫，更应当是一种自我意识上的“防身术”。

当代女子防身术

圆桌派4 | 第18集

嘉宾：李玫瑾、马未都、蒋方舟

1.我们需要有危机感

因为警察也不能全方位监控社会

窦文涛：您主张当代青年女性学女子防身术吗？

李玫瑾：当然了，我认为是成长过程当中学。我在上大一那时候走读，父亲就教了我几招，比如说人家从后边搂住你脖子，你怎么办。

窦文涛：怎么办？

李玫瑾：你先不要和他挣扎什么，先顺着他，然后趁他不注意猛跺他，后脚尖一脚跟儿，跺完以后往下一蹲。其实要说真的女的跟男的打，一般肯定打不过。

窦文涛：对啊，您教这个你会不会更加助长了歹徒，更有可能伤害你？

李玫瑾：但是你一定要学会怎么想办法脱身。假如你当时被控制住，当时不要跟他争，如果走到一个地方有跑的那种可能，或者周边有人，比如（公安大学）王教授就提出了包括正面踢裆这些。

窦文涛：您爹教的是跺脚尖。

李玫瑾：对，因为一般袭击都是背面。一旦搂住你的脖子，啪就拉住你，一会儿你就会昏迷的。

窦文涛：裸绞。（注：源于柔道，最初用来从背后对赤裸上身之敌实施绞杀而得名）

李玫瑾：对。所以在这种情况下最好不要强烈反抗，越反抗，勒越紧，你要学会抓住时机想办法挣脱。

蒋方舟：但是我妈让我别相信这个，第一，它不一定会有用，因为之前流传一个女生在路上走，那男生一拳下去，女生当时就不行了，她根本没有反应时间；第二，她说你收藏了、你看了，跟你会，是两回事，因为你需要肌肉的反应，得长期练，你需要把反应时间缩短，你觉得你看了好像记得，但你到时候根本使不出来。

窦文涛：最近我同龄的有些人到了孩子要留学的阶段，就很担心，说从租房子就开始担心。当年章莹颖就是租房子时遇上了克里斯滕森这个杀人犯。

蒋方舟：而且还是白天。

李玫瑾：我可能干这行的，所以我跟一些人打交道他们都会说，感觉你的防范心特别强。我有时候在饭店吃饭，看人家随手把包放下的那个位置，我心里就想这个包就很危险，有时候我在一个小区随便走，就在看这个窗户我大概用几分钟就可以进去。

因为我看过很多实案，所以经常会有这种危机感，用这个危机感再去衡量我身边的很多人，我发现很多人完全没有一点自我防范的意识。

比如说夜行，有时候就是迫不得已只能晚上出去，或者飞机就是后半夜到的，那怎么办？那种情况我们自己应该意识到，如果遇到点事，你就没机会（求救）。那我就附近找一饭店先住下，千万不要去走，尤其是进封闭的空间比如上车。

当然有些人就说了，你什么事都让人家自我防范。不是这样的，我跟你讲，警察也不可能瞪大眼睛，老虎还有打盹的时候，你不可能让人警察全方位地监控社会所有角落。

窦文涛：现在是这样，你们应该搞好社会治安，而不是说不让我穿着超短裙，凌晨三点一个人打的，对吧？这些意见咱们予以尊重，但是就说这事，担心还是担心，这是实实在在的。像您说的这个是一个极端，那现在到另一个极端——台湾有“捡尸体”的。

蒋方舟：女生喝醉了之后可能被男生施暴。

窦文涛：甚至还变成炫耀，在朋友圈我看一男的扛着（完全醉倒了的女生），“你看，我今天晚上捡了四个”。这都是犯罪了，可是也都有这个情况。

李玫瑾：如果要算计你，先把你灌醉，然后伤害你，那就算犯罪了，但是他在路上遇到了，女生完全不知，当然这种情况也算侵害，关键是女生完全没有任何意思的表达，这个事就很难办。

窦文涛：我给你们贩卖点我在网上看到的知识，说女孩不管到任何场合，喝的东西不要离手，开了盖的不要再喝，你就遵循这个最严格的原则。

蒋方舟：女生会觉得我也可以喝酒，我也可以穿得少，男女平等，女生越表现出活泼的一面，她就越玩得开，越受到称赞，所以一方面我们对于女性的标准发生了变化，另外一方面其实原来好多事情可能也发生，但是它没有曝出来，现在是监控、小视频这种技术手段多了之后，原来只有这些女孩说了这事才会曝出来，现在被曝出来的比较多。

窦文涛：我现在发现真的是有一种新观念下的女性，和老观念下的父母，甚至是老公或者男朋友。这里边很复杂，有的时候男的很有占有欲，就不喜欢女的出去交朋友，可是从另一方面来说，我怎么不能去蹦迪去，我怎么不能去玩的地方跟朋友一块喝酒？

按说这是她正常的权利，但是，是不是确实潜存着危险，当然网络上爱曝这些，但是频次也不低。

蒋方舟：像我上大学的时候，晚上大家也说我们去三里屯的酒吧，就是因为在学生时代觉得压抑得特别久，而且父母越不让你去，越管得严，你会越会觉得我需要这样。

窦文涛：有些女孩就爱泡夜店，这也是正常的。

李玫瑾：我觉得还有一部分女孩应该是属于被迫的，你想现在很多孩子很年轻到大城市来，特别想立足在这，可能她所有的命运都由老板决定，于是老板要给她安排，她是不能不去的。

马未都：还有就是朋友、同事安排，你不去你格格不入。

李玫瑾：没有朋友资源你怎么在这个城市待下去？所以我觉得还有一部分女孩是迫不得已，她也明白，但是到那时候灌起酒来，她就没办法。

窦文涛：我觉得几近于犯罪，据我所了解的，他们有的时候会形成一个模式，今天晚上把她灌醉了，就是有目的的。

李玫瑾：有些女孩她实际上在这个地方很孤独，因此当有一个人可能对她好的时候，她也很信任，那么这时候可能让她喝，就再下点药，她不一定喝那么大量，就完全失去了意识。

2.为什么熟人之间发生案件的比例高？

窦文涛：我现在有数字为证，可以证明我原来一直有的一个观点。我说任何一个女性都是勇者，他们问我为什么，我说了他们就觉得我想得很可笑。

我说你看一个女孩跟一个男孩谈恋爱，两个人就可以去旅行，甚至可以住在一起，但是她有没有想到那是个体力远远超过她的一个男人？在这个意义上要反过来，像我这种多疑型、强烈不安全感，如果我找的是一个随时一举手就可以致我命的女生，我天天跟她住在一起，或者我跟她俩人出去蜜月旅行，哪怕当时我们非常相爱，我都觉得有点……

马未都：那是你的问题，社会没这问题。

窦文涛：人会变，旅途当中她会暴露出另一面，吭哧一下就弄死我了。

李玫瑾：我特别赞同你说的这个。原来有一句话是说，我只管你现在和未来，我不管你的过去，但你要碰着一个这样的男人就很可怕。

蒋方舟：这是极端，但我觉得女性特别不好的是，她会把暴行自我合理化，比如她可能喝醉了发生关系，第二天起来觉得非常恶心、非常后悔、非常难堪，但她就会自我合理化，她说那我可能还是喜欢他的，或者是我们之间一定是有比这一次糟糕的性更长久的关系，然后就发展成更长期、更持久的糟糕的关系，并且被男生拿这个为把柄要挟。

窦文涛：所以我有数字为证，据联合国数据，2017年全球大约8.7万名女性被杀，其中超过一半的女性是被亲密伴侣或家庭成员杀害。也就是说杀你的是跟你好的人，这想起来让人不寒而栗。

马未都：被亲密伴侣所杀，是因为它的矛盾是最容易集中，夫妻之间是最容易集中社会矛盾的。

不是每个人都是因为爱情结婚的，大量的是因为社会条件结婚，其实为爱而结婚的人，我现在都不认为是占多数，弄不好是占少数，大量的是条件，甚至是无奈，在农村那个买媳妇什么的。

李玫瑾：过去古代就有一句话叫“十件人命九件奸”，也就是说很多都和男女之间一些情有关，这就是说熟人之间发生案件。刚刚这数据合起来还不到60%，最早我看加拿大的一个数据就是66%，我们基本也在60%上下。杀人案件当中熟人比较多，当然不一定都是性的关系，比如合伙做生意，我想把你钱吞了，也是熟人杀人，但是在这个当中，男女之间有性关系的更容易发生这个问题。

所以在这个问题上，家庭暴力为什么现在全世界都说零容忍，就是因为它是一而再再而三，而且得寸进尺，当然有很多女性觉得，我已经跟你结婚了，尤其是有孩子了，如果要离的话孩子怎么办？而且这种女性往往自己还没有太多的经济实力，她只能靠这个男人，而这种男人呢，他打惯了以后就老打。

我去西南山区那些贫困地方，家庭暴力就特别严重，妇联每次一见到我就说李老师怎么办。女的真有被打死的。

蒋方舟：印度家暴很严重，一些女性就成立“粉红帮”，一人拿一个粉红色的棍子，照着这个男的就打。当然这是以暴制暴，不提倡，但是你确实看到没有办法，而且我觉得刚刚李老师说的挺重要，家暴的这种环境，尤其在中小城市或者乡村，它周围的环境都是劝和不劝分，“你就忍忍吧”，“你就再凑合凑合过”，她找不到支援她离开的社会环境和社会资源，所以就一直这样下去。

3.酒壮怂人胆，是什么样的“怂人”？

窦文涛：我那天看见一个女性写的文章，说干嘛好像都是说男的对女的暴力，也有女的对男的暴力的，她就拿出数据来，但是她认为性别面临的暴力是一个世界性的问题。

网上流传一个视频，意大利找了几个小男孩和小女孩，最后到一个关键的地方说，你打她一个耳光，小男孩愣了半天都摇头，说我不能打她。

这个视频揭示出一个什么问题？

最近出了大连打人事件的视频，那真照脑袋上踢，他跟那女的还是无关的，根本就是陌生人，迎面就冲头。我亲眼在北京也见过，前两年我在车上经过一个胡同，我当时真觉得不可思议，就有人揪着女的头发，往胡同墙上这么撞，然后抓起自行车就砸下去，我的天哪！

李玫瑾：这种男人一般都有酗酒的问题。

马未都：那个打人视频后来很多后续报道，这个男的判得就很轻。

家暴也是，我们家暴为什么屡次三番的出人命问题，就是所有的家暴拿到派出所，调解完就完，它没有说，家暴把你老婆打伤了，你就直接进监狱了。我老认为我们社会最大的问题就是惩戒特别轻。

李玫瑾：您知道这问题复杂在哪吗？一般这种情况都是女的离不开男的，她要离开男的就好办了，所以是女的求着不要惩罚他，因为惩罚了家里就没人挣钱去了，家庭暴力难就难在这个问题上。如果女的都独立，她遇到家庭暴力，只要不喜欢这男的她马上真能离开，但是我们看到很多包括城里的这些女性，都是自己没有太强的经济能力的。

马未都：对，我认为通过看视频，所有的老百姓都认为这人判二十年都不为过，因为你打得太重，而且那个重是随时可能丢掉命的。

李玫瑾：关键他是很任性的、完全把个人的一种怒气撒在一个无端的人身上。我们小的时候都常听一句话，叫“好男不跟女斗”，是说你真的是个男人，你不能以打女人来表现你的本事。

所以为什么有这个问题，第一，刚才讲了他可能喝了酒，他完全不在正常状态下，他心里确实有怒气，这是一个问题。但是最最重要的，这种人往往他的成长环境当中，家里就有男人打女人的问题，他是看着长大的，所以他有时候一有怒气也会马上打，他就觉得女人就该打。

马未都：我认为这些醉酒的人也是欺软怕硬，要是一个警察我就不信他打他，他那时候酒还醒了呢。他从内心里、潜意识里就是以强凌弱这么个事。

蒋方舟：新闻报道他是情感受挫了之后就发泄在这个女人身上，他可能就是觉得女的都不是好东西。

马未都：过来一个女警察，穿一公安衣，你看他敢打。

李玫瑾：马爷说这个特别对，这酒壮的是怂人胆。这种人如果不喝酒，他的那个胆量最多就回家欺负他们家女人，在外面是不敢跟人打架的，他喝点酒这算有本事了，他再找人打的时候他仍然打的是弱者，所以他在生活当中实际上就是个怂人。

蒋方舟：我之前看一个新闻也是很震惊，一个女孩是跆拳道冠军，学武十年，被两个未成年人杀害了，所以你面对这种力量尤其是两个人你该怎么办，而且那两个男生未成年人，他们对于力量和杀害，不像成年人那么有概念，就非常没轻没重。

李玫瑾：一个人在路上遇到一个来者不善的，一定要有鉴别，你一看周围没有任何呼应你的人，这时候你就不要跟他去愣对，就先顺着他，甚至跟他说好话，套近乎，还有一种情况就是一看他手里有凶器，你要特别小心，这两种情况你都要特别小心。但是如果你一看这个人有点摇摇晃晃站不准，过来就是摸你一下，撞你一下，抢你东西，这种情况就直接给他两拳撒腿就跑。

也就是说你要根据情况，真的没有一个统一的标准。

最近我看网上有一段讲穿越无人区，说这无人区就是放生区，各种各样的动物都有，你碰到一头狼可能不一定理你，但碰到一头棕熊你就没命了，我们人走在社会当中就是这样，不是所有人都是犯罪人，但是如果你要是很不幸碰到一个犯罪人，你就没机会了，所以最重要是你自己要有防范意识。

窦文涛：对，有些人慷慨激昂地说你们应该把社会环境搞好，那让我不能走夜路。

李玫瑾：我们讲不怕一万就怕万一。

4.社会就像黑暗森林，你不知道林子里有什么

李玫瑾：原来我住的那附近，一个男的打着电话往前走，后边一砖头一拍把包抢走了，所以后来我就讲，如果是夜里晚上一个人，你就先站住靠着墙，一边打电话一边能看到视线，打完再往前走，否则你在打的时候注意力全在手机上，后边过来个人根本不知道。

其实防范意识还不光是这个问题，你要明白在社会当中，犯罪人出现的点是不确定的，就像森林当中会有狼出现，因此你要小心为上，如果你对蛇对狼有一定经验，你好办，你一点经验都没有，你还无知无畏往里闯，这就非常危险。

窦文涛：《三体》那个黑暗森林理论是吧，不要成为目标，因为你不知道林子里有什么。（注：刘慈欣在《三体》中提出假说，在广袤宇宙中，每个文明都像黑暗森林中的带枪猎人，要尽量避免暴露自己。）

李玫瑾：其实我们大多数人都是说，你不要把别人想太坏。我说，错，我要事先要想到，但是我并不表达出来，哪怕你是好人，我误解了你好意，如果人家真的有歹意，你事先有一个防范，其实我觉得所有的防，都不如自己内心的那种防范意识，这最重要。

窦文涛：您说像克里斯滕森这种人是什么样的人呢？

李玫瑾：以前我谈到过，他实际上是已经有这个打算了，他有这个打算，那谁碰上他谁就倒霉。所以你看着都是一样的，甚至有些坏人还笑咪咪的，穿的那样子你感觉他是一个很有地位的好人。

一个人就是一条生命，其实任何一条生命都是与别人相关的，你伤害一个人就伤害他后边一串的人。很多像克里斯藤森这种人，只有一种玩和游戏的意识，他没有把人作为人来看。

窦文涛：如果他不是疯子，不是精神病，那么人的头脑中为什么会产生这种……

李玫瑾：这实际上就是人的一种兴趣，某一个事把他勾出了这个兴趣，就跟某一次你接触一首音乐突然喜欢了这首曲子，或者某一次你接触了一个游戏，你觉得这个游戏很好玩一样，但你如果不接触，你一辈子都不会有这感受，他也是这样。

而且心理是有顺序的，比如说你先有一道防线了，再接触这个事情就没有危险了，如果之前没有这个防线，他一接触就完全可以往前走。

窦文涛：为什么我们没有这种想法？

李玫瑾：就是因为你来自一个正常家庭，你的爸爸妈妈肯定关系很好，他们很爱你，你也很爱爸爸妈妈，所以当这个情况也存在的时候，你就不忍去伤害一个人。但是如果你的家人和你在一块可有可无，大家都自己做自己的事情，然后只要什么有趣就可以，那么这时候你可能就会进入到这个领域，你就会发展这种兴趣，但是你父母没有发现，也没有阻止你，而你又没有亲密关系，你没有“不舍”这个感受。

我看有一个父亲教育孩子，孩子把娃娃压在腿底下，爸爸说，你不要压娃娃，它会疼的，它会哭的，然后这个孩子拿起来了。父亲就这么一句话，就给孩子一个观念，就是它会疼的，它会哭的，很多人心理上没有这个观念，没有防线，对于人，他就觉得是个物件。

窦文涛：这除了家庭原因，跟遗传有没有关系？

李玫瑾：遗传我觉得在这个案件当中很难说。

蒋方舟：我觉得杀害章莹颖的这个人确实是有点不正常，因为他后来还专门去参加悼念仪式，他不是看到她的朋友、家人就会难过，他是更开心了。

窦文涛：我补充一下，当时他的情人还配合FBI，在身上装了窃听器，有他的录音，他跟这个女孩说我是怎么杀害她的，而且他还去参加葬礼，他会感觉——你看你们都在这儿，只有我知道都是我造成的。

蒋方舟：我看一个讲脑科学的资料，调查了好多连环杀手，说他们大脑里面缺失了共情。我们看到人难过，我们也会难过，他们天生就不行，他们是冷的，所以他们就最会伪装，他们在人群当中永远感觉是最有礼貌的，最懂规矩的。

李玫瑾：共情跟养育有关，我们放大一个环境看，你就发现凡是背在背上的，抱在怀中的，变态特别少，我就在怀中长大的，你就是我快乐的来源，我对一个人的那种感受，是下不去手的。你要喜欢狗，你去下手去杀狗，那肯定受不了，但是他要一开始就不喜欢，他可以下手。所以他的共情问题，实际上是他的早年经历的问题，我认为遗传并不是特别主要的。