专访｜杨雨：读词是没有标准答案的

因为《百家讲坛》《中国诗词大会》《中华好诗词》《见字如面》等节目，中南大学文学与新闻传播学院教授杨雨深受观众喜爱。

今年上海书展期间，杨雨也携新书《杨雨说词》来沪。四卷《杨雨说词》选取近50位词坛名家的120首词作，自敦煌曲子词始，经唐、宋、元、明、清，直至近代，囊括了1000多年中最重要的词人及其经典作品，并覆盖了最重要的词学风格流派，勾勒出词之发展脉络。

在上海书展期间，杨雨接受了澎湃新闻记者专访。

澎湃新闻：因为什么契机想写这么一套说词？

杨雨：这个书最早缘于我在喜马拉雅电台的系列课程。他们看到了我在《百家讲坛》的节目，联系我的时候是希望做一个针对中小学生课本诗词的系列讲解。

我自己的博士研究方向是唐宋词。这也给了我一个机会，系统梳理我这么多年的研究和心得。此前各大平台上也没有像我一样以词史为脉络讲词的。去年元宵节这个课程在喜马拉雅上线，一年时间里更新完。

澎湃新闻：大众对于词，通常会有哪些误解？

杨雨：我想通常有两种误解。一中是“词只分婉约和豪放，而且以婉约为主流”。在这个说词系列中我选了50个名家的词，在我心中他们的作品各具风格和气质。即便是同一个人，他笔下的词也是千变万化、千姿百态的。

另外一个误解就是对某一个词人面具化的定性。比如苏轼是豪放派的，辛弃疾就是个爱国词人。但越是一流的词人，越是能驾驭各种各样的风格。再比如在大家印象中李清照就是多愁善感，凄凄切切的，但在我心中她更多是一个“女汉子”。我希望给大家呈现词与词人更丰富的样子。

澎湃新闻：在这个系列中你选了五十位词人的120首词作。在词人、词作选择上，你有什么标准吗？

杨雨：我一开始并没有设定词人的数量，我定的是词作的数量。这是一个漫长又艰难的选择过程。从专业角度来说，光是宋词选个300首都不成问题。

所以我在具体选择中，第一考虑专业学者认可的经典，第二为读者和听众选一些相对普及，或者是和他们的认知经验有一定吻合度的作品。比如有的作品真的很经典，但它很艰涩很难懂，我也暂时没有选择。

还有就是一些通俗易懂的词，如果我对它们没有新的解读观点，便不会收录其中。比如一首词，大家可以在百度找到它的赏析，如果我的解读和百度没有太大差异的话，我也许会忍痛割爱。

我很自信的一点是，我选的这120首词，里面的观点和体会是百度不到的，是之前网上没有的东西。如果是有争议的词，我会与读者分享不同的观点。

澎湃新闻：自己最满意哪一首说词？

杨雨：最喜欢的是白居易的长相思。这首词本来是准备作为试听上线的，打磨的时间比较长，我也是换了一个比较新的角度。这个角度找到了，对我后面很多词的解析也提供了一些启示。

澎湃新闻：在写书时遇到过什么难点吗？

杨雨：最大的难点就是出新。尤其大家都知道，历代名家都是被解释过的，被赏析过的，我怎样说出我的特点？我之前看过很多赏析，但那些不会对我产生影响，我不必去模仿，或者一定要超越他们。做好我自己，我的说词特点就自然在那了。

澎湃新闻：有没有想过这套书的目标读者呢？

杨雨：所有对词有兴趣的人。小朋友的话，其实小学五六年级及以上都可以读。我的听众里有不少小学语文老师，她们从我这里吸取灵感之后，会传递给更多孩子。

我一直有一个观点，就是“开卷有益”，只要是读好书就一定会有收获。每个人的阅读经验和接受程度是不一样的，都是选择性地接受。我写这本书只是把我的所知尽可能呈现出来。1000个读者有1000种收获，因为他有自己的生命体验。

如果书里有一句话或者一个观点打动到你，这就是收获。大部分看我书的读者都不带有功利性目的，比如要考GRE，要考证书，不是的，只是为了自己获得一份读书的愉悦。

澎湃新闻：你认为我们现在的词教育，有哪些值得改进之处？

杨雨：我自己是一个中学生的母亲，也接触了很多中学语文老师。我们都有一个共同的困惑，就是现在的词教育还是教材式的，更多关注知识点，考试也是知识点填空，然后把这些知识点固化。但诗词所折射的情感、思想和内涵，其实可以是多样化的。“对这首词你有什么样的感触”这样的问题，是可以用启发式的。

我看到过一本语文练习册，一首小令出现了几个意象，然后它就问“哪一个的意象最能体现作者思乡的情绪”？但它这里面有10个意象都是可以体现的，你怎么能知道是哪一个呢？何况作者还是一个古人啊。

拿到题目，我、我女儿和我先生三个人答案都不一样，但我们都有充足的理由。明月是吧，夕阳是吧，马也是……我也和许多老师沟通过，他们也很无奈，因为教学大纲的原因，他们也只能给出一个标准答案。

我们说数学是有标准答案的，但像苏东坡在大江东去这首词里有什么情怀，你完全可以激发孩子们去畅所欲言，可以设置成小作文一样的主观题，不要束缚孩子们的思维。我们不能知道确切答案，而且我们也不能确定这个作者写作时一定在想什么事。因为我们自己有时的创作也只是游戏之作，你怎么能知道作者当时真是怎么想的呢？

词就是当时的流行歌曲。你看周杰伦唱作了很多爱情歌，但不是每首歌都是他的真实经历。感受是他的，但不一定经历都是。你可以去揣摩作者的个人经历和时代背景，但这一定不是这首词唯一的灵感来源。

所以我认为不要去束缚读者。我只是告诉你其中一种理解的方式和途径，但不是唯一正确的。现在中小学就喜欢告诉孩子们，这是唯一正确的答案，如果你不填，就错了，就失分了，就考不上了，这是很可怕的事情。

澎湃新闻：大家对于同一首诗词的理解是因人而异的。

杨雨：对，其实大家心里都是有诗意的，只是要找一个激发它的方式。当你发现自己内心有诗意的时候，每个人的内心都是很开心，很快乐的。

我去年去新疆拍一个纪录片——《跟着唐诗去旅行》。我们团队有一个录音师，是北京过去的一个小伙子，他说他最讨厌诗词，高考时8分的背诵题，他一分都不要。

然后我给西北边防连的战士做了一场讲座，关于边塞和战争诗的一个中西比较，这个录音师就没有办法，他不得不全程注意我们的录音效果，但后来他说这是他一生中唯一没有打瞌睡，还很有兴趣听完的一次诗词讲座。

那时我和连队战士们一起讨论这些诗词，他们去理解战争诗和边防诗是最有共鸣的，所以我会把更多主动权交给他们——一首诗该怎样理解，有N多方案，大家讨论得热火朝天。这些边塞诗战争诗也离我们几百几千年了，但军人们就有强烈的认同感，甚至补充了我很多关于战争诗不同的体验，这种感觉特别好。