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对话张晓：艺术是自由的，没有那么多为什么

2019-08-10 09:48

来源：澎湃新闻·澎湃号·湃客

张晓，摄影/海杰

柴柴按：曾经我在群里问大家，有什么问题想问张晓老师，很多人都对他创作路上的转变感兴趣，也就是所谓的从摄影师到艺术家的转变（当然个人认为摄影师与艺术家不是明确的二分的对立的概念）。对这个问题的答案，应该不仅在一个微信群里，在群外也有很多很多人想知道，以至于张晓老师被这个问题问累了，“解释多了就会很累，我现在又想画画了，没有为什么。”可能是大家想的太多太复杂了，就像标题所写，“艺术是自由的，没有那么多为什么。”为什么我把张晓老师的这句话提出来作为标题？也是因为个人认为这句话代表了张晓老师的创作态度、个人精神，是可以完美解释他这么多年的创作生涯的。

对话张晓

柴：柴柴张：张晓

选自《海岸线》

柴：至今为止您创作了不少作品，有直接摄影作品，有现成图像的再创作，有装置等等。在您的众多作品中不得不提给您带来很大声誉的《海岸线》。现在回过头来再重新审视该作品，您最想说的是什么？

张：《海岸线》这个作品是出现在了我整个创作的早期，它的开始和结束都是一个很恰当的时间点，这让我在后来的作品创作中获得了更大的实践空间。

柴：个人观看您的作品，无论是《他们》、《陕西》，还是《海岸线》，认为都某种程度上存在猎奇。对此您是如何看待的？

张：我们就是生活在这样一个充满了“奇”的时代，每天出门就不得不“猎”。

选自《他们》

柴：曾经我在朋友圈说：“国内还是没有摆脱对相机、一张所谓‘好照片’的拜物迷恋。”但观察您这些年的创作，恰恰是摆脱了对相机、“好照片”的拜物迷恋。我在“艺术摄影交流群”还说过一句话：“张晓老师其实已经跳出传统摄影师思维了。”我特别好奇也很想知道的是，从您最开始的直接摄影创作是如何转变到利用现成图像、装置等创作的，这一具体转变过程您能讲讲吗？

张：这个转变我觉得不能简单的归结为摄影师和艺术家的思维区分。很多好的摄影师一样可以在“直接摄影”的创作中大放异彩，你能说他的思维不“艺术家”吗？我现在新的作品首先入手的还是摄影的角度，因为这是我最熟悉的领域。如果摄影不能够完全满足我的需要，我会再思考加入其他的方式。所以我的转变更多的是来自于这种“不满足”。

柴：在这一转变过程中您遇到的最困难的问题是什么？

张：最困难的问题就是不停的被问你为什么要转变。解释多了就会很累，我现在又想画画了，没有为什么。

选自《陕西》

柴：对于《海岸线》之后创作的作品，您自己是如何看待考量的？

张：《海岸线》之后的作品可能有些形式上不太一样，但他们都是处在同一脉络之下的，而且一直在往下发展。

柴：有人对于您《海岸线》后的这种变化，隐晦地表达了批评或者说惋惜，觉得您应该沿那条“道”走下去。对此您是如何看待的？

张：我走的还是那条“道”，只不过那是一条四车道或者八车道，虚线的地方可以随意变换车道。

选自《移》

柴：观看您的作品，几乎是一个作品一个样，就是直接摄影也不例外，不断的“折腾”（注意折腾打了引号）。您的这种“折腾劲”来自哪？

张：作品的样子就像我们的衣服，去不同的场合需要换不同的衣服，否则会显得不合时宜。我一直都在给每一个作品寻找一个合适的工具，比如之前的摄影作品，我总是在换不同的相机去拍摄，这当然不是因为对器材的迷恋，我更多的是在看是否“合身”，最终才决定如何亮相。

柴：您不断“折腾”就不怕砸了《海岸线》创下的“招牌”？

张：不怕。

选自《亲戚》

柴：个人认为至今为止您的创作更多的还是诉诸个人的直接的感性体验（这肯定不能说不好），但相对的思考反省表达的深度可能不太够。对此您是何看法？

张：那我先去反省一下。

柴：此前王欢访谈您，称“你像是陷入了一种我们姑且称之为有点‘艳俗’和‘低劣’的民间美学的迷恋中。”对此您回答说：“如果说这种民间美学是艳俗和低劣的，那也只是‘我们’给他的定义。但是放在更大的人口基础上，更多的人发自内心的认为那就是美的。如果把一个抽象主义的或者极少主义的类似的东西给‘他们’看，‘他们’反而觉得简陋与无法接受，正如我们看待这种艳俗和低劣。”我觉得您回答的挺好的，我也曾说过：“很多人谈所谓的审美，谈着谈着，谈成审美霸权，搞成自己来唯一定义何为美何为丑，这和权力任性是一个德性。”其实，个人认为您后来利用现成图像创作的作品，是已经跳出所谓摄影本体论的审美观，而到了更广阔的社会意义上来考量。

张：任何艺术形式都有自身的局限性，摄影也是这样。对我个人来说突破取景框的限制，会是至关重要的。