专访刁亦男：对自我的真诚、对表达的真诚，这两者都很重要

“当时我对理想界定不一样，这个‘理想’涵盖的内容可能比较自我，并且是排斥商业的。但现在年轻人的‘理想’可能会迎接商业，同时追求在商业里去表达自我。”

作者 | 查沁君  编辑 | 申学舟

炎热了数日的西宁，终于迎来了一场舒爽大雨。数百人聚集在青海大剧院门口等待着今晚出席FIRST青年电影展的颁奖嘉宾，准备迎接这场属于青年电影人的聚会。

“他们在这里和电影初恋，充满青涩、紧张和欣喜，随后关系又会变得微妙、复杂，有时候似乎还要和他搏斗、征服他、或者被他征服。” 在这场激烈的竞争中，剧情片《春江水暖》成为最大赢家，拥抱了今年FIRST青年电影展最为重量级的两项奖项“最佳导演”和“最佳剧情长片”。

已经发表完一轮获奖感言的顾晓刚导演，再次站上台，激动到忘词。他献上那首在杀青夜里写给全剧组的一首诗：“春夏秋冬彼相随，时光贰年不觉知。黄金万两天地兑，春江水暖君先知”，对参与及帮助该影片的所有人，再次以示感谢。

颁奖终于尘埃落定，可把刁亦男给憋坏了。

事实上，评选结果早在两天前就已在内部讨论出来，在不同场合，面对媒体的旁敲侧击，担任此次评委会轮值主席的刁亦男始终口风紧闭。任何迂回婉转的提问方式都难以从他口中获得些许蛛丝马迹。

在媒体见面会现场，当被问及印象最深的项目，刁亦男的回答是：“我个人的表达也存在（透露）的嫌疑，还是要遵守这个制度。”那天，他所透露的最大限度的信息也仅仅是：“这是一场激烈而残酷的评审过程，难分伯仲、有人笑有人哭，这很正常。”

FIRST最佳导演、最佳剧情长片《春江水暖》海报

今年的媒体见面会被早早提前两天，往年通常设置在影展最后一天的红毯颁奖礼前。当天由于讨论过程过于激烈，见面时间也被延后。直到晚上十点，评委们才从官方答谢晚宴挪步至见面会现场。

刁亦男努力保持理性以及表达的精准性。当被问及，今年多部聚焦在异域的少数民族电影，是否会构成对少数民族的猎奇时，刁亦男的回答简短凝练：“我们在评选只看电影本身、而非奇观，最重要的奇观发生在电影本体。”稍加回顾后，随即补充道：“我想我表达清楚了”。

在今年入围的多部电影中，“家庭题材”是一个高频词汇。有聚焦祖孙三代、反思母女关系的《春潮》以及一家三口如何应对突变生活的《慕伶，一鸣，伟明》；也有发生在西北边疆沙漠的《第一次的离别》和展现苏北水乡生活图景的《春江水暖》。

以家庭经历或个人经历为题材的创作，对于青年导演来说，“就像一个相对安全的舒适区，不用担心特别失控的问题。” 刁亦男对《三声》（微信公众号ID：tosansheng）表示。但他也指出，部分年轻导演对于现实题材的创作仍停留在模拟现实的阶段，后期创作中，还需要依靠想象力来跨越靠自身经历的阐述，超越模拟现实的阶段，来达到内心真正的诉求。

主竞赛之外，在FIRST青年电影展举办的十多天里，更多关于电影的讨论也密集地发生在这个西北边陲小城。

在青海大剧院音乐厅，这个比传统大型影院还要大三倍、能容纳约600位观众的观影空间内，掌声和嘘声共存；每晚十点的几何书店属于青年导演和来自世界各地影迷，它为双方的零距离交流提供物理和精神空间。

更有生活气息的是唐道637锅庄广场的露天放映，它挣脱了空间壁垒、剥离出电影放映的原始形态。当购票、检票的界限一一消散，通往露天放映的是几块围挡组成临时小通道，每晚八点四十五分，围挡撤走，大家便一拥而入。在这里，当地人成为电影的主体观看者。

这也是刁亦男第二次来西宁，上一次来还是二十多年前，关于一部纪录片的拍摄。

故人重游旧地，他所感知到的这座城市身上的变化是明显的。新的城市街景和基础设施像雨后春笋般林立，而刁亦男最深的感受是，FIRST和青年导演赋予这座西北偏远城市的艺术气息和电影活力：“他们积极参与电影这种表达，似乎年轻人已经把影像表达作为一种生活方式，我觉得特别好。”

七月末的西宁白日很长，在等待天幕渐暗的漫长时间里，场内不断播放着FIRST历年的电影人说视频，每天早早来占座的观众向志愿者调侃：“你们每年的主席是谁我都背下来了。”在走过长廊时，志愿者被年长的影迷拉住：“小兄弟，你帮我跟刁亦男拍个合照。”他严肃地站在本届主席的圆形头像旁边，凑近，两人的表情如出一辙，“拍好一点啊。”

01 | 中国有黑色电影吗？

面前的刁亦男，身材颀长，黑框眼镜，眼神温润平和、乌黑茂密的头发地盖住了前额，很少人留意到刁亦男已经51岁了。

与同为第六代导演的贾樟柯、王小帅、娄烨等人比，刁亦男并非是个高产的创作者。从2002年的处女作《制服》到今年入围戛纳的《南方车站的聚会》，一共自编自导四部影片，平均四年一部作品。

《南方车站的聚会》主创在戛纳

事实上，刁亦男并非严格意义上的“第六代”。他毕业于中央戏剧学院文学系，在《制服》之前，他做过《爱情麻辣烫》、《将爱情进行到底》等影视剧的编剧，也当过演员，在余力为执导的电影《明日天涯》他饰演了解小拽这一角色。

刁亦男在中戏读戏文系时，正是中国先锋戏剧的巅峰时期。九十年代初，以中央戏剧学院为核心出现的一批颇具影响力的改编剧，其中包括《秃头歌女》（孟京辉）、《风景》（蔡尚君）等。一出名为《飞毛腿或无处藏身》（施润玖）的原创剧也诞生在那一时期，刁亦男便是这部作品的编剧。

早期戏剧创作生涯的先锋性以及多年的编剧经历，让他对于文学的影像化理解颇深。“文学对电影创作来说很有启发性，对于创作者来说，要求具有广泛的小说阅读面，通过文学的影响来营造一些电影的气氛。” 刁亦男对《三声》表示。

但在很长一段时间里，刁亦男在电影圈都保持着低调——《夜车》（2007）之后、《白日焰火》（2014）之前，七年时间里他像一位隐没于世的苦行僧，日复一日过着“枯燥的生活”——他受到大众层面的广泛认知，也是2014年在柏林大放异彩的《白日焰火》。

他也极少出现在公众面前露面抑或接受采访，除了这次应邀来西宁，担任FIRST评委会的轮值主席，最近一次的公开露面是在今年的戛纳电影节。那是法国时间5月18日下午，由刁亦男执导、入围第72届戛纳电影节主竞赛单元的《南方车站的聚会》在电影宫首映。

在记者会上，刁亦男提到了《南方车站的聚会》的灵感来源：一开始，他想写一个男人犯罪逃逸，让喜欢的女人举报自己，以便她能获得奖金添补生活的故事。后来又觉得这太过矫情，有点文艺病，便扔在了一旁。直到《白日焰火》拍完，他偶然看到一则关于东北逃犯的新闻，现实生活中竟发生类似的事情，在现实依据的支撑下，这个故事又重新被捡起来。

《南方车站的聚会》演员胡歌

从小便痴迷于侦探小说的刁亦男，对破案故事的戏剧曲折、对警匪关系以及人性复杂性的思考充满极大兴趣，这种兴趣几乎延续到他所有的电影作品中。从早年的《制服》《夜车》到《白日焰火》《南方车站的聚会》均呈现了同处一个世界的警察匪徒，并行交错又难分彼此。

但与《制服》《夜车》相比，《白日焰火》、《南方车站的聚会》又是与众不同且更进一步的地方，文章《影片<白日焰火>的叙事学解读》中提到：《白日焰火》在类型化的外衣下保有作者性思考，商业化的剧本、文艺性的叙事、充满隐喻的镜头共同组建成《白日焰火》的多面性与审美张力——阴郁冷酷又温情缠绵。

《南方车站的聚会》强调的是在人物行为动作中呈现城市空间与景观，每一次的场景进入都是一场精心设计。“不仅仅是观看一个故事，故事之外，你也会获得某种愉悦，审美的愉悦。”

国内著名影评人Magasa给出本片至高评价：“视听语言太强悍了。开幕以来我个人的第一名。” 电影网站The Wrap对于这部作品的整体评价则是：“一部风格鲜明的中国犯罪悬疑片，感觉很像是一部雷弗恩电影，填入了中国式感情”。导演昆汀·塔伦蒂诺在影片结束后，带头献上两分钟的掌声。

“中国有黑色电影吗？”在采访过程中，我向他抛出了这个看起来不太好回答的问题。

“有啊，《白日焰火》。”回答一出，我们都笑了。

《白日焰火》剧照

黑色电影的产生有其特定的时代背景，在欧美，二战带来的社会动荡、压抑为其提供了发展的土壤，也因此，这类电影在欧美已经有较为成熟的创作模式和方法。而在中国，刁亦男是较早汲取西方黑色电影精髓并作本土化移植的尝试者。

“其实之前也有，只是我们对类型不敏感，那时候对电影的理论研究没有翻译引进的那么多，现在受众的观影范围更开放，信息获取更为便捷，对黑色电影的理解就比较清晰了。”他向《三声》解释说。

《南方车站的聚会》最终没有摘得金棕榈，在接受腾讯娱乐采访时，刁亦男心态坦然且坚定：“我一直喜欢让自己处在不被认可的状态当中。那样我的作品就像是艺术上的复仇者。我想获得永远的激情和动力，我一直相信自己。”

在昨天的采访过程中，刁亦男还透露，《南方车站的聚会》一定会在今年国内上映。

02 | 对外，保持怀疑；对内，忠于自己

7月21日，青年导演柴小雨搭乘飞机从北京降落西宁曹家堡机场，他将迎来自己的处女作《鱼乐园》在FIRST影展上的首映。

柴小雨心里已经做了无数种好坏参半的预判，唯独没有想到自己的片子会成为开幕以来最大的爆款。几百人坐在青海大剧院的音乐厅，从影片的中间开始鼓掌，到了片尾出字幕的时候，观众们再次鼓掌并大喊“牛逼”。

在刁亦男看来，这是电影节、影展为青年创作者带来的正面影响之一。“在电影节或电影展你可以看很多电影，学习很多电影。如果你得奖了，或是入围了，本身就是一种鼓励。”他对《三声》说。

即使一些影片无法像《鱼乐园》这般受到青睐，刁亦男也表示出了乐观的态度，“如果花了一两百万或几十万拍了，没有发行的渠道，也无法收回成本。那周游世界去影展也算是一种补偿吧。”

《鱼乐园》剧照

受青睐的终归是少数，这很大程度上受制于作者性与商业性的角力。青年电影人期望通过作品进行自我表达，资本则更多地看重投资回报。对于电影的这种双重属性，刁亦男提到一种理想状态：“文艺片里最商业，商业片里最文艺。”二者的界限不必那么清晰刻板。

但把握好平衡却并非易事。刁亦男认为，青年电影人应该在剧本阶段就应该充分体现出商业化的考量，在这样的基础上，拍摄时再把故事拍得更个人化、风格化，以此来达到某种平衡。

这样的建议来源于刁亦男自身的经历。

刁亦男的第一部长片电影是2003年的《制服》，这部充满“超现实”风格的处女作是他闭关两年创作的成果。《制服》在温哥华、釜山和鹿特丹各大电影节斩获奖项，四年之后，刁亦男的第二部作品《夜车》也在华沙、戛纳等电影节上收获了关注。但是，即便有国际上的各大电影节加持，刁亦男在创作《白日焰火》时，依然遇到了不小的困境。

当时，为了避免在寻找投资上碰壁，刁亦男主动强化了《白日焰火》中悬疑和犯罪的类型片元素，让电影有更强的故事性和商业性。

“《白日焰火》早期的剧本是非常自我的，拿到市场上没有投资，那就退一步。”他低下头去认真看待之前看不起的商业片，意外发现商业片也能很好地完成自我表达。“这就是困难造就的机会，只要你不停寻找，一定可以找到通路。”

《白日焰火》剧照

当被问到目前出现的一些以“市场先行、风格滞后”的创作心态，是否是对青年创作者自身的一种损害时，刁亦男的回答格外清奇：“那也许是这个导演的策略，因为他自我非常强烈，然后他把自己先包裹起来，用另外一种方式来跟你沟通，这不见得是不对的。”

很大程度上，刁亦男在电影上的创作土壤和养分来源于文学戏剧。在昨天上午的创作论坛上，刁亦男也谈到契诃夫对他的影响，“之前的戏剧都是杂耍、三一律，矛盾冲突很激烈，从契诃夫开始反叙事，可能现在看来都很普遍了，但在那个年代是第一人。”

但他同时也指出，有的文学描述可能会让青年导演陷入一个修饰的陷阱里面，所以需要把握好分寸。“因为电影毕竟是一个物质世界的复原，还是要尊重物质现实带来的直观感受，而不要去人为地去修饰它。”

对外，保持怀疑；对内，忠于自己。多年来，刁亦男保有着理想主义者的坚持，在曾经的采访中，他曾提到第六代是最后的理想主义者。在不同历史时期下的今天，他对这一说法做了进一步的更正与阐释：“从字面上理解，它意味着后边的人没有理想。这个说法是存在逻辑问题的。”

“当时我对理想界定不一样，这个‘理想’涵盖的内容可能比较自我，并且是排斥商业的。但现在年轻人的‘理想’可能会迎接商业，同时追求在商业里去表达自我。”他对《三声》解释说。

刁亦男提到他观察并接触到的青年创作者，他们整体呈现出一种相对多元的表达，类型片、纯粹的社会现实片，甚至特别实验先锋的电影都时有出现。“尤其很多人是从国外学电影归来，所以他们的理解和我们那时候肯定是不一样的。”

对电影本体观念的理解可以存在差异，但他希望青年导演身上最珍贵的品质依然不变：“它应该是对自我的真诚，对表达的真诚，这两者是很重要的，然后通过技巧、把这些东西去做更加有力的电影化的表达。”

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