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丁太升：《学猫叫》我不了解，我不想谈这个话题

2019-07-17 19:23

来源：澎湃新闻·澎湃号·湃客

采访丁太升的过程并不顺畅。三个小时的对话中，他多次表示要终止谈话。“你这是给我挖坑。”“你又在挖坑，这就是你说话的臭毛病，让对方非常不舒服。”“这场谈话已经失去了信任的基础。”

而在另外一些时刻，他又表现出强烈的表达欲望，并希望我们传递他的看法。“标题有了。”“这句话请写上，谢谢。”

我们无意于表达对个体的抨击否定，也无意于制造追逐流量的热点话题。我们试图通过和丁太升的对话，去探讨一些更为重要的问题。

爱奇艺《乐队的夏天》第八期录制时，曾发生一场未剪入正式节目的争执——乐评人丁太升和大张伟以及现场乐迷吵起来了。

争执的起因是面孔乐队的表演结束后，主持人马东请丁太升发表看法。丁太升说，我不想讨论面孔的表现，想讲几句题外话——吴青峰的歌词写得不好，我在微博上很客观地分析他歌词的问题，却引来了粉丝们的攻击谩骂。我想给他们一个忠告，要更加理智，要做乐迷，不要做粉丝。

台下的乐迷们纷纷抗议：“我们没有骂你！”

喧闹声中，大张伟站起身来。他认为丁太升是在搞双重标准：为什么你表达对吴青峰的看法就是客观分析，粉丝表达对你的看法就是攻击谩骂？

丁太升没有回应，坐了下来。

这只是丁太升在节目里遇到的诸多质疑中的一次。实际上，包括丁太升在内的专业评审团，自节目开播以来就一直饱受非议。旅行团乐队认为他们“非常狭隘”，希望可以换一批人；新裤子乐队批评他们把摇滚乐作为凸显品位优越感的工具，“非常自私”。

而丁太升，或许是20位专业评审中受到批评最多的一位。他在各种场合批评音乐人谄媚观众、陷于流俗，指责主流媒体音乐观念、音乐审美有问题。“我想让大家知道什么样的音乐是好的音乐，什么样的音乐是不好的，它不好在哪儿。”“我的工作有价值，在于它影响了更多的年轻人的音乐审美。”

这种姿态引来诸多非议，认为他观念陈旧，标准单一，审美观念跟不上时代的步伐。丁太升清楚地知道自己在舆论场上的处境，他常在微博上张贴网友批评他的截图，并与对方辩论。有网友说，“看到这么多人骂你，我就放心了，感谢那些人。”丁太升回复道：“去感谢你父母吧，把你生得如此愚蠢。”

有人认为他是故意发表奇谈怪论，博出位，接受GQ报道采访时，丁太升表示拒绝回应。“我不是那样的人，我从来不是。我如果靠这些博出位的话，我告诉你啊，以我的这个江湖地位，你们认可我有点地位，对吧，因为你们刚才说了。我大可以去夸那些明星，那我能瞬间涨到一百万粉丝。”

而在另外一些时刻，他又表现出强烈的表达欲望，并希望我们传递他的看法。“标题有了。”“这句话请写上，谢谢。”

实际上，作为一家严肃内容的生产机构，GQ报道无意于表达对个体的抨击否定，也无意于制造追逐流量的热点话题。我们试图通过和丁太升的对话，去探讨一些更为重要的问题，为持有不同态度的人构建一种相互理解沟通的可能。例如，乐评人的权利是什么，责任又是什么？乐评人和乐迷之间为何会发生分歧？审美是否存在高下对错之分？该如何面对观念见解的差异？……

以下是GQ报道与丁太升的对话。

审美没有对错，但分高下

GQ报道：你认为节目上呈现的观点和你本人的观点是一致的吗？

丁太升：不管是现场也好还是后采也好，都要说很多很多话，节目组会根据他们的需求呈现他们想要呈现的内容，只是借你的口说那些话而已，是他们想呈现的，不是我想呈现的，我说一百句话，A和B是连着的，B和C是连着的，他们可以选择A和C连着，明白吗？对，他们可以选择放D，不放E，我说的是一百句话，他们呈现可能是三句。

GQ报道：所以你明白综艺节目所谓的玩法和套路？

丁太升：我一直知道。

GQ报道：但是你对这个是认可和接受的？

丁太升：因为制片方是他们，出品方是他们，我们只是工具。

GQ报道：你对于专业乐迷的角色定位是什么？你刚才说你觉得是一个工具？

丁太升：专业乐迷只是一个打分的工具，但是他票很少，只有40票，每一个乐队的票数构成，影响局面的永远是大众乐迷。而且现场那些乐迷，据我观察，吴青峰和大张伟的粉丝太多了，每次吴青峰一站在那，一举手一投足，下面就欢呼声一片，像疯了一样。

GQ报道：你怎么看待专业乐迷和大众乐迷之间巨大的意见分歧？

丁太升：很正常，你的人生阅历是怎样的，他的人生阅历是怎样的，每个人都不同，对。比如说你读过一万本书，我读过十本书，那我们看到的这个世界，量是不一样的。

GQ报道：你觉得这种分歧是个体间的分歧吗，还是两个群体间的分歧？

丁太升：我从来不是任何群体，是个体之间的。我跟台上其他的专业乐迷也是有分歧的，比如有的人会认为新裤子特别好，有的人说我理解不了这个乐队，这样的对话我听到过。

GQ报道：所以你觉得跟那个认为新裤子不好的专业乐迷也是无法交流的吗？

丁太升：没必要交流。有什么必要吗？就像我认为舒淇最美，你认为大S最美，我们两个没法对话的，谁都说服不了谁。

GQ报道：所以审美其实也没有对错。

丁太升：表面上看起来没有对错，但是我告诉你，美这个东西它一定是分高下的，汪曾祺的文字一定是美的。

GQ报道：美和不美是有一个标准，但是谁更美是不一定的。

丁太升：是不一定，但是我会认为以我读过几本书的经验来看的话，我会觉得汪曾祺的文字比绝大多数的中文作家要好太多了，这个是毋庸置疑的，在我这是毋庸置疑的。

GQ报道：你说过作品的价值需要时间去验证，那你作为乐评人，为什么在一种非常自信的状态下斩钉截铁地说这个作品就是好的，或那个作品就是垃圾？

丁太升：以我个人为例的话，我会认为我是基于我二十年的唱片行业的从业经验。而且我不会把自己定位成一个乐评人，我是一个唱片企划，我是以一个职业的角度去看待它，明白吗？

GQ报道：你一直在强调创作初衷这个事，在你看来存在好的动机或者没那么好的动机的区别吗？

丁太升：有，比如说《Hey Jude》，保罗·麦卡特尼是写给他大侄子。他的动机是什么，是我想跟这个朱莉安说话。比如说《let it be》，动机，我相信可能会是let it be（英语）这句词。

GQ报道：你觉得不好的动机，举个例子。

丁太升：不好的动机，大街上全是，那些商店里播放那些东西，快手、抖音上的，真正的好作品不多。

GQ报道：《学猫叫》的作者说他是写给他去世的猫的，你觉得他的动机不好吗？

丁太升：我不了解，我不想谈这个话题。

那些粉丝们拿这个说事，不可笑吗？

GQ报道：你之前在《奇葩大会》上批评《歌手》飙高音的错误审美，引起了很大争议。

丁太升：这是一个比赛的悖论。高音更容易赢得比赛，所以人们纷纷去追逐那个高音，这个肯定是不正确的。我不是说反对飙高音，它是一种技术手段，你当然可以呈现，但是别只呈现技术，也别只有一种技术。你比如新裤子他不用飙高音，你比如说海龟先生，什么时候听他飙高音了？

GQ报道：上一期“女神合作赛”，你对于海龟和薛凯琪的合作评价很低，这是什么原因呢？

丁太升：这个歌不对，在比赛的氛围里面不对，它过于小了，过于小巧，而且薛凯琪她把握不了这种东西，她的演唱里我没感觉到任何的诗意。而且她的那个服装造型太怪了我觉得。

海龟先生应该是31支乐队里我最喜欢的一支，我和李红旗的太太是好多年的朋友，她也是媒体的，我之前跟她说过，我觉得海龟先生太好了。但我会认为这首歌它是一首向下兼容的作品，为了那个薛凯琪。

GQ报道：那么哪一支跟“女神”的合作你觉得不是向下兼容，而是向上突破的？

丁太升：没有向上的。这些女神其实都是拖后腿的，新裤子这个是我最期待的，但是新裤子这个分之所以那么低是因为Cindy的那个现场，到第二段的时候，全程不在调里，只是后期修音的时候又修上来了，这是我在这解释一下为什么新裤子分那么低。

GQ报道：《歌手》播出的时候，你发微博批评了吴青峰的词不好。为什么觉得不好？

丁太升：他的歌词大多数是有很多小聪明，但是缺少大才气。别以为他是学中文系，得过金曲奖，就去神化他。他歌词里面往往会是堆砌词组，乱造词藻的，永远不是顺畅的，我个人会更喜欢那些顺畅的。比如说你读海子的时候，我们把在黑暗中跳舞的心脏叫做月亮，太他妈牛逼了，这是啪一下一把刀扎在你心上，而不是像《燕窝》那样，一直去围绕那个意象在那堆，不是那样的。

冯唐说过，文字是有金线的，对，我觉得这句话非常讨厌，但是非常正确，是有金线的。现在很多的词作者也好，或者是唱作人也好，他们的词作都是不及格的，近些年来愈演愈烈。

GQ报道：你觉得好的歌词和不好的歌词的区别是什么？从我们的角度看，他们可能就是一个小众的和流行的区别。

丁太升：不是这样的。

GQ报道：你觉得是什么样的？

丁太升：区别在于一气呵成的才华和唱片工业里面的堆砌的区别。

GQ报道：你觉得吴青峰他其实很多歌都是这种唱片工业的堆砌。

丁太升：对，不过说一句，吴青峰这个新歌挺好听的，但是歌词可能会有同样的问题。

GQ报道：你最新一期的节目站起来对吴青峰说，他粉丝网络暴力你。

丁太升：当时是马东cue我点评面孔，然后我不太想说面孔，因为面孔的表现大家都知道，我就说了一个题外话，其实我是想说大家别去做粉丝，去做乐迷就行了，去消费你喜欢的音乐人的现场，但是别做粉丝。下边那些人听到我提到吴青峰的名字之后就开始起哄，他们认为我是针对吴青峰在挑事。我并不是想挑事，我是想化解。结果应该是我现场表达能力的问题，还挺有争议的，所以我觉得我没表达好。

GQ报道：那为什么大张伟反驳了你一句，你就坐下了呢？

丁太升：因为我觉得我们立场不同，他是需要粉丝的，他要靠粉丝们给他花钱的，我的这个观点很显然不符合现在的粉丝经济。但是我只是想告诉每一个独立的人，别去做粉丝。哪怕他是一个大明星，哪怕他是彭磊，哪怕他是马东，你和他是对等的，你在心态上不比他低，而不是他放个屁你要去闻，好香。这句话请写上，谢谢。

GQ报道：大张伟的意思应该是，你有批评吴青峰的权利，那么相应的，吴青峰的粉丝也有批评你的权利。

丁太升：他是诡辩术，那我为什么要和他辩论呢？粉丝那是谩骂，和批评是不一样的。我告诉你，我是基于我的职业素养去说的，因为到现在我依然认为抛开了《歌手》那个节目，吴青峰的歌词是有问题的，而且他的歌词如果能更进一步的话，他会是一个更好的一个唱作人，这个有恶意吗？但他的粉丝们是什么，是说你妈死了，成百上千个粉丝在他们的群也好，或者是他们的网页也好，号召这些人来围攻我，那你觉得这是什么？网络暴力，这不是有自主人格的人做的出来的事情。

GQ报道：那你害怕误解或争议吗？

丁太升：活着如果怕争议，你活着干吗？十年前吧，我从做草莓的时候，豆瓣上就有无数人骂黑刀傻缺的。这个世界谁跟谁能互相理解，他们发现一个乐队好像盘尼西林，叫Radiohead。他们是这种水平的人，他们骂你，你有什么办法？

GQ报道：粉丝们最近从网上挖出了你之前写的歌词，认为你的歌词写的不怎么样。你知道这件事吗？

丁太升：我知道，就两千五百年，什么屎还是要拉什么的。但我说了，那个是中国一个词作家陈卓先生的一个随笔，当时我21岁，我觉得很好玩的一个随笔，那我就把它写成一首歌，那首歌它其实用到了很多结构，转调等等，很有意思的一首歌，只是当时我没有制作，只是在阁楼上现场唱了一遍，李健我们两个合作，李健打手鼓，我弹琴唱，他给我唱和声。

他们拿那个歌词说事我觉得很可笑，陈卓老师那篇随笔非常深，两千五百年，核心是什么，两千五百年了，人变化了吗？人都上月亮上了，但是你屎还是要拉，这是很牛逼的一个随笔，格局很高的，视野很开阔的，那些粉丝们拿这个说事，不可笑吗，更显得他们无知。

你别给我挖坑

GQ报道：所以你从来不觉得你跟大众之间是可以沟通的吗？

丁太升：人和人没法沟通，我和你也没法沟通，你明白吗？我们现在只能尽量的在一个基于这篇文章的基础上坐这聊天，否则我们生活中是没有交集的。

GQ报道：那你觉得交流有意义吗？

丁太升：没有意义，所以我现在选择基本不交流，我相当一段时间，你知道，我的微博是关闭了评论的，因为我觉得交流无意义，汪曾祺和你交流没有意义，王小波和你交流没有意义，钱学森和你交流也没有意义。

GQ报道：是有一部分人交流没有意义，还是所有人之间交流都没有意义？

丁太升：绝大多数。

GQ报道：极少数是谁？

丁太升：比如说我和我老婆之间的交流是有意义的。

GQ报道：为什么？

丁太升：因为我要给这个家庭一个更好的氛围。

GQ报道：你们的立场和利益诉求都是一致的。

丁太升：对。

GQ报道：可能无关品位、知识、价值观。

丁太升：我先说好，你别给我挖坑，因为我脑子太慢了，我和我太太之间，首先我们是有一个共同的基础的，所以你别给我挖坑。

GQ报道：这不是挖坑，这只是好奇。

丁太升：我知道，但是你这句话是可以挖出非常大的坑来的。

GQ报道：是吗？

丁太升：是，如果我来写这篇文章写你的话，同样的一段话，我能给你挖一个巨大的坑。

GQ报道：我想知道这个巨大的坑是什么？

丁太升：我告诉你，我做了二十年的唱片文案，我写过可能得有一两百万字的各种文案，我太知道文字是什么。

GQ报道：我想知道刚才那句话的坑是什么？

丁太升：是什么，我告诉你，你可以把他写成虽然这两个人没有共同的知识层面，价值观等等，但是他们为了一个家庭所谓的平稳而委曲求全。你们有你们的利益诉求，我觉得无所谓。但我觉得咱们首先要有一个良好的对话氛围。如果说是，因为这个节目，现在目前有这么大的争议，你们去放大这个争议的话，那真的很没意思。

GQ报道：我们不是为了放大争议，我们就是为了解开争议，我们是想要构建一个沟通的基础，因为你也觉得现在很多人跟你交流不了，我们想弄清楚原因是什么。

丁太升：不是交流不了，是我觉得交流无意义。

GQ报道：有人会觉得你在音乐行业里面有一定的话语权，你在进行意见表达的时候应当对公众负有某种程度上的责任。

丁太升：我只对我儿子有责任，还有我老婆和我父母，我对其他人没有责任。

GQ报道：那你有想过干脆停止在大众媒体前的表达这些东西吗？

丁太升：我不想成为一条蛆，我不想成为那缸里的一条蛆。和变成一条蛆相比，接受这些伤害是正常的。而且我觉得这几年以来，我自从辞职之后，这四年，我非常快乐，我活的非常快乐。

跟天才们比，那我可能几乎一无是处

GQ报道：你四年没有工作，那你都在做什么？

丁太升：我做的事情太多了，我写小说，写剧本，我拍纪录片，我给自己的定位是一个创作者。我觉得我在创作上是一个缺少更大才华的人。因为在2002年的时候，一天晚上木马的主唱谢强，清醒的沈黎晖，摩登的另外一个企划，我们在一起玩，弹着木吉他。谢强新写了一首歌还没有歌词，他就在那哼唱，我的天，好有才华。有才华的人这么多，我为什么还要去继续创作呢？所以我在那之后我很长时间没有再继续写歌了。

GQ报道：但是你提到你现在又重新开始创作？

丁太升：时隔多年，十五年，十六年过去，我觉得我可以写出不一样的好来，对，比如说我现在，我也在写歌，重新写歌，也做纪录片，我也写诗，我的诗我觉得比一些人写的要好，比一些所谓的诗人写的要好，我的小说，我是一个差不多四十万字的一个小说，我也一直在写，它横跨几十年的一个历史，涉及到几个国家，很有意思，这个可能也不是一般人能写得了，我能够努力的写出来，这个对我来讲也很有意义，它不一定能够出版，但就是很有意义。

那当然了，比我认识的那些天才们，我不如他们，但我觉得这个不重要啊，重要的是我现在还能做音乐，我能用我的方式去做，我能写我的东西。而且我不认为说一个作品是一定要被人认可才好的，其实我的快乐在于，比如说我前两天完成那个作品，叫《狼狗》，那个东西我从来没指望它会被人认可。因为那个东西它太个人了，而且我觉得它是一首充满了黑色荒诞的一首作品，而且它是一个悲剧，它像卓别林一样的悲剧。

GQ报道：那你觉得自己是平庸的吗？

丁太升：我当然不是平庸的，我比太多人有才华了。但是跟天才们比，那我可能几乎一无是处，我觉得无所谓。

GQ报道：沈黎晖也说，他觉得真正顶尖、出色的作品一定会得到市场的认可的，如果它还没有得到那么广泛的认可，就是因为它还不够好。

丁太升：我认可啊，对，但是这个好呢，是一个悖论其实。比如说《小时代》非常被市场认可，但它不一定是好作品。那有一些作品呢，比如说梵高，比如说海子的诗，在他们活着的时候都没被认可过，海子每天去敲门，你听听我的诗，被人骂傻，被无数人骂傻。外界的认可，我从来没想，其实以我做这么多年企划的经验，我想做一首被传唱的那种土歌其实很容易，我觉得。

GQ报道：你提到自己在写小说，进展怎么样了？

丁太升：写完三章了，一共四十章，写完三章了，四十分之三。两年写了三万字。我不着急，我觉得可能我如果能用十年把它写完我就很满意了。它是一个历史小说，里面有人性，有爱情。

GQ报道：你批评的歌手有很多，你批判的边界是什么？是你觉得作品的好坏与它的影响力不匹配时就会去指点吗？

丁太升：他进入到公众领域很重要，比如张杰，他参加我是歌手，我会说他哪里好，哪里不好。但他平时出自己的专辑也好，或者是开演唱会也好，我没有必要。

GQ报道：那你觉得你的评价标准是统一的吗？

丁太升：基本上，我觉得应该是，我自认为是。

GQ报道：我们也知道节目里一些评委老师其实在私底下挺敢说的，但是他在节目上所呈现的是一种非常和平与爱的表达。

丁太升：对。每一个人选择用什么样的方式去做他自己，一定有理由的，对。我们没有权利要求别人一定要做一个英雄，做一个高尚的人。

GQ报道：有些人会认为你是靠这些激烈的言论博出位？

丁太升：我不回应，因为我不是那样的人，我从来不是。我如果靠这些博出位的话，我告诉你啊，以我的这个江湖地位，你们认可我有点地位，对吧，因为你们刚才说了。我大可以去夸那些明星，那我能瞬间涨到一百万粉丝。因为我身边有这样的案例。其实可以做到说一些片汤儿话，谁都不得罪，听起来还像是真话。但我只是想说一些真话，对得起我的职业操守。

GQ报道：有的创作者他会觉得说，这个世界上有那么多经典的好作品，那我为什么不花时间投入到欣赏这些作品、创作这些作品中去，而不是花时间去和吴青峰的粉丝打嘴仗？

丁太升：我经常自嘲是一个热心电视观众。其实我在看这些节目的时候，也是在认知这个行业，这是一个自我消遣，也是一个认知的过程，他不矛盾。

我一直在妥协

GQ报道：看你微博，父亲的这个身份对你来说非常的重要，你提到你会给孩子听很多的歌，会希望培养他独立的审美。

丁太升：但是我现在很担心他将来如果成为了一个读很多书、听很多音乐、去很多地方、看很多电影的人，他的人生会不会变得很难。因为周围全是蛆，而他是一个知道世界本质的人，他该怎么办，那些人会认为他是异端。我这几天在想这个问题。