专访丨导演高希希：“影视寒冬”是个伪概念

2007年，高希希凭借《新上海滩》获白玉兰奖最佳导演提名，那是他印象中首次与白玉兰结缘。多年后，高希希作为第25届上海电视节白玉兰奖电视剧单元评委主席，来到上海。对这次自己承担起的责任和荣誉，高希希最直观的感受是：“把我架在这儿，我也找不着北，但我也不想耽误事儿。”入围的都是好作品，更多有圈内好友，作为评委会主席，高希希深感压力。但让他毅然接下了组委会邀请的原因，还是出于对白玉兰奖的敬意：“这些年来，白玉兰的评奖标准在不断提高和改进，它不排斥任何优秀作品，它题材的丰富性，它的公平性，它对评委的尊重性，让我一直有种敬畏感。”

在高希希的作品年表中，不乏《幸福像花儿一样》《结婚十年》《搭错车》这样贴近家庭和个人生活的剧集，也不乏《历史的天空》《光荣岁月》《血战长空》这样的主旋律军旅题材。在他看来，主旋律的定位不能太偏颇，“以为主旋律就是喊口号、模式化，这是完全错误的。”高希希认为，讴歌时代生活，讴歌民众的作品就是主旋律。但他也强调，首先，优秀的影视作品除了昂扬向上的主题外，最重要的是好看的细节，好看的故事。“只有这个是最贴近观众的，你不把温度拍出来，观众无法接受到你想表达的主题。”

“优秀的创作者要与观众建立沟通。任何类型和题材的创作，都是讲人的故事，讲时代的故事。”因此，高希希认为，影视创作中的真实感非常重要。在与记者们谈到当下有些都市职场剧剧情悬浮不接地气时，高希希直言这种情况“特别应该谴责导演”：“你是创作的主体，你对你要表现的那段生活都那么陌生，你怎么可能创作优秀的作品？”他表示，现下有些创作者看国外的作品好，就把人家的生活方式和美学设计拿过来用，但“我们的时代和生活结构不一样”，种种不接地气的细节自然会让国内观众觉得“假”。“比如拍历史剧，我对团队的要求是细节，大主题决定之后，细节决定成败，细节是历史的表情。为什么大家说现实主义难拍？因为这就是我们的生活，观众一看剧，马上能看出这不是我们的生活，这是假的东西，那么他就会拒绝这部作品。”

有记者提问高希希对当下缺乏演技只有人气的“流量”演员的看法，高希希也认为这一现象的泛滥很大程度上“怪导演”：“作品是你自己的，你如果要妥协，那就要承受妥协所带来的其他问题。你在调配演员结构任务时你的评判标准不准确，你要他（演员）承担这个任务，你就要负责把他的表演弄好。如果你说这是老板的意思你没办法拒绝，那你就别当导演，你自己都担不起对自己作品的责任，那你就别干这行。”

高希希执导的新电影《八子》，讲述一个上世纪30年代兄弟八人参加红军并陆续牺牲的故事。在这部作品中，也不乏年轻演员的身影，高希希对演员的要求一视同仁。在一场需要水中拍摄的戏，数位演员在零下几摄氏度的水里泡着，一次次表演，直到达到最好的效果。据高希希回忆，这场戏差不多拍了两天。

谈到《八子》这部戏，他直言，作为一部史诗气质浓厚的主旋律作品，他在创作最初，想找到的是一个最简单最朴素的情感切入点。他去了真实故事发生地赣州采风，一个母亲将八个儿子送上战场的故事，深深打动了他。“她把孩子送上战场，坚信孩子会回来，站在村口，35年如一日地等待孩子的归来，不容别人说孩子不会回来了。35年没把孩子等回来，等来了新中国成立。”他认为：主旋律应该用最朴实的情感，诠释人类灵魂的撞击。

【对话】

澎湃新闻：战争军旅题材在国产剧中是特别重要的类型，曾经这个题材的很多作品创作一度陷入窠臼，但近年来，该类型影视剧颇有收视和票房表现上佳的作品。能否聊聊新时代军旅题材创作的突破和创新？

高希希：新时代的军旅题材面对的是新挑战，之前我们的军旅题材泛滥了，一些抗日题材已经开始手撕鬼子了，或者是在搞怪搞笑了，已经到了观众倒胃口的程度。我是军人出身，几十年在部队里，一看就知道，什么是军人，什么不是军人。我之前有听说什么辣妹军人，我听了都想吐，这是走秀，不是当兵。

通过一轮结构过程后，今天我们面对的是一个新的时代结构，近期有一些内容是开始在往真正的军人情感，军人的实质结构里走。我创作《八子》，想真切地面对战争和人性的思考。我觉得未来真正的军旅题材需要真正去思考这些：战争对战争双方来说，没有赢家，那怎样让观众切实感受到这一点呢？我讨厌去说教，我就想拍个好看的片子。我去了赣州，了解下来，我知道《八子》这个故事是会感人的。撇开一切，谁都有母亲，她把孩子送上战场，坚信孩子会回来，站在村口，35年如一日地等待孩子的归来，不容别人说孩子不会回来了。35年没把孩子等回来，等来了新中国成立。娘送孩子上战场时说：“老大，你一定要回来，要把弟弟们带回来，缺胳膊少腿也回来，娘养你们。”这句话很朴素，但已经很振聋发聩了。主旋律应该是用朴实情感，诠释人类灵魂的碰撞。如果娘在村口喊一句口号一样的话，这个内容就不对了。

澎湃新闻：这两年，流量明星在影视市场中渐渐失效，中生代实力演员得到了更多关注和认可。你如何看待这个现象？“流量”在影视市场中的热度未来还有可能卷土重来吗？

高希希：其实最糟糕的结构，是资本造成的问题。流量为什么成为评判标准，因为流量给资本带来无限空间。那对年轻人来说，他就会想尽一切办法吸引流量，而且要是最快的速度，他等不起，流量要求时效性，不然他就会失去价值。这肯定会造成不择手段，造成拔苗助长，拔苗助长庄稼能活吗？长出来的粮食那能吃吗？资本只要在，流量结构一定在。没有流量，没有数据，广告商不来，那就没钱了。那怎么办，就有人做假数据，雇人往上“堆”，数据好看就行，这是恶性循环。这是个非常糟糕的结构。所以把问题全归结在年轻流量明星上，这不公平。他们还是孩子，他还懵懂呢，搞不清楚，轿子来了，坐吗？他本来可以走路，你非让他坐轿子，坐了两回他就下不来了。年轻人要保持对自己的清醒认知，要有一个相对的标准。

澎湃新闻：现在都在谈大数据时代快要来了，而数据和流量就是直接挂钩的，那流量带来的系列问题，是不是无法解决？

高希希：大数据时代一定会到来，数据其实应该是最公正最合理的，但我们要严格监控数据的准确性，真实的数据一定有用，那是人民的呼声，只要数据不造假，咱们有一是一，那就是有益于创作和产业的。但问题就是，现在很多数据拿在手上你不敢信。

澎湃新闻：资本热退去，行业大环境似乎没前几年那么容易了，能否谈谈其中的机遇和挑战？

高希希：其实大家就是想说没以前日子好过了，但现在行业自律性加强了，你就得调整自己。“影视寒冬”是个伪概念，从来规矩没变过，一直是这样：什么是幸福，幸福是奋斗出来的，比如一些年轻小孩觉得自己长得好看，馅饼就砸脑袋上了，我干了几十年，也没被馅饼砸过。还是要做好的东西，那才是基础。

澎湃新闻：今年电视节的海外片单中，不乏年度佳作，有没有做一下国产剧和海外剧的对比？

高希希：还是有距离，很实在地说。这次做评委我看了大量海外剧，撇开内容不说，光制作上，远超国内。制作非常精良，这很了不起。其实我们设备和资金条件和国外都在一个起跑线了，差距在人文意识上。比如，对细节的要求不一样，甚至有些细节你想都想不到。你看《荒野猎人》，那场熊咬莱昂纳多的戏，你能看出一丝假吗？那就是水平。他们就是要求每一条肌肉的动作细节都要符合运动原理，哪怕这些都被毛发遮住了，那也不能错一丁点，你要传递给观众的是眼睛每一个瞬间能捕捉到的真实度。所以人家能成为精品。

澎湃新闻：咱们现在提“小正大”，但从我国行业现状甚至世界范围来看，大制作大成本依然是好作品成立的重要条件，本届入围片单中，也罕见真正的“小成本”。如何看待成本和作品质量的关系？您觉得小成本影视剧创作的出口在哪里？

高希希：其实这就是“吃了饭”和“没吃饭”的关系，“吃了饭”干活肯定更有力气。影视产业本身就是工业化产品，工业产品是要原材料要加工生产的，你拿手机拍，和拿摄影机拍能一样吗？那些细微的肌肉颤动和皮肤细腻度，手机拍得出来吗？这就是小成本做不到的。创意是一部分，创意和呈现在一起，那才是作品，你呈现不出来有啥用？所以我们现在鼓励原创，强调原创的创意结构，我们在鼓励的其实是创意，而不是鼓励小成本一定要出精品。那确实很难出精品。