社区更新·漫步｜讨论（上）：金友里的“放养”经验能否复制

【编者按】

4月21日，社区更新观察团第一场活动在上海金友里弄堂展开。“金友里行动小分队”的王跃华和崔萍带领20余位社区更新观察员，漫步金友里弄堂及周边街区。随后，在业广里居委会，围绕“金友里经验”和“居民自组织”，进行了一次讨论。

讨论中，首先由金友里居民王跃华、崔萍，以及业广里居委会主任俞莹、业广里居委会党员块长陶伟春（也是金友里居民）分享金友里的在地经验。之后，社区更新观察团成员分享了对金友里漫步的感受，并探讨居民自组织的可能性，他们包括：华东理工大学社会科学高等研究院教授唐有财、上海静安区彭浦镇城建办主任科员/“美丽家园”办公室副主任沈湧杰、同济规划院二所总工程师陆勇峰、同济大学建筑与城市规划学院副教授姚栋、大鱼营造联合发起人金静，以及同济大学创意设计学院、香港理工大学设计学院博士生/人人社区营造社发起人朱明洁。

本篇为此次讨论实录的上篇。

4月21日，社区更新观察团第一场城市漫步活动现场

俞莹（业广里居委会主任）：我们居委会2017年时参与了金友里的自治过程。我们感觉，以前居委会都是搞活动，比如搞精神文明活动，但是活动搞完了，一点东西都没有留下。2017年开始，区里的“全岗通”要求居委会干部下社区。下社区就是了解居民的需求。

我们就是在下社区的过程中，了解到金友里的王老伯（王跃华）2016年就在金友里做了事情。正好我们自治项目的资金可以操作，那时候就问王老伯，我们可以申请自治项目，你来做可不可以？后来王老伯说：可以。网上买太贵了。

那时，我们一点项目经验都没有，觉得有人肯做，就很高兴。我们向街道自治办申请了自治项目。后来，项目批下来了，那时候王老伯正好在家，那段时间又是上海最热的几天，要很早就赶工。如果是政府早上五六点钟施工，居民肯定有反应：“太吵了，影响人休息。”但是居民自己做，就没有人说话了。不到一个礼拜，就初具规模了。再过一个礼拜，绿化都做好了。

这样的自治形式让我们感觉到，社区工作就是要到居民那边听他们的需求，居民要求做的话，后面就没有阻力了，包括后期的维护。2017年，金友里项目用了3万元的自治金。绿植不保养也会死掉的，要更新，怎么办？2018年花了一些费用，也都是居民自己解决的。

2018年，我们在益丰里做了微更新改造项目，是同济大学的李晴老师设计团队参与的。这也是李老师的一个课程。2017年国庆节正好是我值班，我接待了李老师，我就说，这边有个金友里项目，不是专业人士搞的，是居民自娱自乐自己搞的，没什么设计，我们这边也没钱，请不到设计师，像你们这样专业的队伍，能不能支援一下我们社区。

我就这样提了一下，没想到他说好的，那我就听进去了。后来我就维护这个关系。每次过节就问候一下：“过完年，您什么时候有空来我们小区看看呀？我们要做的益丰里这个项目批下来了。”后来他就带人过来了，他非常随和，做事情蛮严谨的，就算居民有些话不是那么好听，他也很耐心地沟通，很不容易。

2018年3月开始，陆续开了七八次工作坊。通过李老师的工作坊，对居民的需求了解更透彻了。我们把居民的各个需求全部写在板上，什么是要的，什么是要去除的。前面三次的时候，居民蛮感兴趣的，因为这种形式从来没有接触过，第一次看到教授和这么多外国人朋友。到四五次以后，居民就觉得：“你们都问那么多了，是不是该行动了？”

居委会一直在做组织协调工作。我们通过金友里的经验知道了，了解到居民的需求，后面操作起来才更顺畅一点。

陶伟春（业广里居委会党员块长／金友里居民）：金友里主要的特点，就是俞主任说的：放养。什么叫放养呢？就是居委会不站在前面，而站在后面，放手让居民自己去做，这是最基本的自治。从设计到动手，都是居民自己来讨论，居委会就是在后面搞安全，搞采购，其它工作让居民自己发挥。

比如那个凳子，怎么设计，角度怎样，老年人坐着怎么舒服，都由居民，也就是金友里行动小分队，讨论怎么搞。居民做出来的东西，自己会比较珍惜。要不然政府出钱搞好了，新鲜劲儿过了，可能就不行了。

俞莹：后来街道觉得改造项目蛮受欢迎的，就聘请了几个专业设计团队，排摸了七八个微更新项目点，我们居委会也分配到一个（111弄）。这个项目，居民参与就少了点。当然，做出来效果不错，但居民有另外的声音。

比如，居民会问，为什么你们做了院子这边，后门这边没给我做？也有居民说，厕所的门对着我家了。施工完了，又有人来反映：“这个门太重了，开不动。”我们就再跟施工队商量改一下。

反正前前后后很多事情，如果是居民自己动手做，他们可能会自己克服的。所以，我们还是觉得，怎么让居民自己参与，非常重要。

去年我们有个团拜会，演了小品《金友里的幸福生活》。陶伟春是男一号，演王老伯的角色。我们一开始想复制金友里的模式，后来觉得复制不了，因为要有特定的居委会。

业广里整个片区都是二级旧里。我们的当务之急，要么是搞帮困送温暖，要么是搞环境卫生。人家商品房小区，就算找到王老伯这样的人，可能也没有用武之地吧？他们那边要么搞精神文明活动，要么搞业委会。

做益丰里的项目，我们是以涂鸦为主的。为什么涂鸦？因为那边没有王老伯这样的人才。不过，我们有一个社区绘画能人，以前帮我们出过黑板报，是原先在外面画广告画的一位师傅。我们就鼓励他帮我们社区画画涂鸦。涂鸦的全过程，很多居民也都参与。

后来我们发现，人工真的很贵，比材料都贵。看看好像没增加多少东西，但费用比金友里多出了很多。所以，对于王老伯，我们街道非常感谢，因为都是志愿服务社区，利用了私人的时间。

王跃华（金友里居民／王老伯）：其实金友里的改造都是靠大家帮忙，包括墙上刷涂料。我是搞工程的，在单位做监理，我知道，要去外面请一个人真的太贵了。

俞莹：后来我就跟王老伯说，今年我们不搞别的弄堂了，就维护弄堂。金友里2017年项目做完以后，有了金友里行动小分队，现在居委会志愿者任务也蛮艰巨的，他们随叫随到，基本上有10个人左右，都会出来。

王跃华：不瞒你说，有几个人也上班，我自己也没退休，工作也比较忙。如果弄堂有什么事，他们会给我发微信，我争取周末回来。

俞莹：今年一个主要任务是垃圾分类。你们也看到，老城区垃圾桶很少，有些人就是跑到垃圾桶旁边，也不会把垃圾扔到垃圾桶里面，就扔到外面。我们觉得，老城区能把垃圾扔到垃圾桶里去就很好了，垃圾分类还是有很大的困难。

金友里这边，我就跟崔阿姨说，你们金友里小分队帮我盯着。别的弄堂只能靠志愿者在旁边盯着，没法靠居民自己。所以，有什么好的垃圾分类经验，也可以给我们讲讲。

提问：大家在更新的过程中可能会有不同的意见，你们是如何处理不同的声音？

王跃华：一般情况下，我要做了，会预先跟他们说一下，我也会征求他们的意见。比如，今天我想做花架，我基本情况一介绍。他们说好，然后提一些要求，我说行。基本上，小分队的三四个人讨论一下，统一意见就做了。崔阿姨是负责资金的，保证后勤。因为这个事情，男同志去说不太方便。

崔萍（金友里居民／崔阿姨）：很多年纪大一点的，他就说我们出点钱，你们就出力。有时就20块，条件差一点的就10块，好一点的50块，他们都拿的。也不要沟通，就直接谈判。我说，那就这样了，你出20，他出30。一般你就跟他说两句，他就捐款了。

比如，有两个老太退休了。我说你们一个人就捐个10块，两个老太说不要，也捐20块。

王跃华：我们捐款就像开玩笑的。我说：“看看你的表现。”因为我们都是关系比较好的。最后，我们也会写个红榜，某某捐了多少钱，全部写出来的。

提问：第一次聚餐是谁提议的？

崔萍：没有人提议的。第一次聚餐的时候，我在洗龙虾，买了大概70块钱的，我说，王跃华，我今天请你吃龙虾。他说，不要请我吃，大家一起聚餐吧。然后，他又去买小菜，他认识人，价钱要便宜点。第一次大家吃饭，没有AA制。然后，他们就说，这样不行，我们下次聚餐要AA制。

王跃华：就是那次吃龙虾吃好了，龙虾一吃，新椅子马上来了。那时居委会也过来拍了几张照，氛围蛮好的。后来，居委会就跟我说，我们帮你搞个凳子。

提问：是不是从自发的改造之后，居民之间的感情更加深厚了？

王跃华：对，自从改造开始。毕竟大家都是老邻居，当时兴农家乐，有两个年纪大的想去，但也没办法去。然后，我就组织他们一起去，开始聚餐、农家乐、唱歌。

陶伟春：以前老年人基本上是不出门的，都是关在家里的。

王跃华：没办法出门，因为想出来也不方便。这个楼梯不像公房楼梯那么宽敞，都很小的，以前他拎着凳子下来又不方便，万一摔了就麻烦了。后来一改造，他就天天出来了，天天吹，弄点吃吃，人的感觉就不一样了。

提问：金友里的未来规划是什么？

俞莹：我们尽量先解决住宅问题，现在我们在申请动迁。动迁是解决居民根本的居住困难。按照现在的改造，如果是6个平米多一个平米，那解决不了问题的。困难的、吃低保的、身体不好的、要救助的，有钱有房子了，就解决根本性问题了。

这边还有很多居民都是在拎马桶的。家里再造一个马桶不现实。一楼可以做，二楼很薄的。如果一个楼层一户人家做还可以。如果三户人家都做，没有多的地方。

沈湧杰（上海静安区彭浦镇城建办主任科员/“美丽家园”办公室副主任）：其实在项目资金这么小的情况下，是不是可以考虑申请 “一平方”改造。什么叫“一平方”改造？就是每家每户有一平方米的马桶间，马桶同时带淋浴，不管楼板多么薄，都可以贴地砖瓷砖。它像纸一样的，叫柔性瓷砖。不管多小的面积，每家每户都可以这么弄。然后整个管道排到小区的公共管道，进行雨污分流，污水就不会污染城市河道。

据我所知，“一平方”改造，大概3万块一家。如果有这个财政投入，居民的幸福感要比现在微更新高得多了。如果每家每户装电淋浴器，那么整个弄堂里的电要扩容。这个要去找供电所，给整个街区换更大的变压器。这样一来，居民可以洗澡可以用马桶。这是我的一个建议。

小结：金友里拥有社区的力量

唐有财（华东理工大学社会科学高等研究院教授）：这个观察团的观察很有意思，观察最简单就是看，接下来是听，中间还有感受。如果你只是看金友里，你会发现看到的是衰老的社区。如果按照现代性的观点，这里未来就要被取缔，包括居民自己也希望动迁，因为改造不能改变根本性的问题。

如果我们继续听，继续感受的话，还能看到背后的另一些东西。这个街区仍然有自己独特的价值。如街区里面有丰富的市民关系。此外，这里的地方商业跟生活及治理是高度结合在一起的。这里有很多商铺，几十年甚至上百年在这边，价格便宜，非常便民。所以，虽然这个街区有点衰败，但有内在顽强的生命力。

我想这个生命力总结起来就是社区的力量。 社区的力量包含什么呢？

从学术研究角度讲，它包含两个力量。一个是中国社区的组织力量，也就是靠政党、组织和外部的制度来推动。但只有这个组织力是不够的，还需要社区配合——另外一种力量，也就是金友里体现出的自治力。

这个力量是基于居民自发参与、交往、合作而形成的一种积极行动，这是社区治理最根本最核心的东西，也是最有持续生命力的东西。这个自治力有一系列的影响因素，比如有很强的社区历史，有紧密的社会关系，有积极的行动者，等等。

前面俞主任说，金友里不可复制，为什么不可复制？按理说各个街区都差不太多，但是，要是缺乏积极的行动者，就没办法组织起来。

理论上讲，社区行动者可以激发出来。激发的过程，就像马克思讲的，工人阶级从一个自发的阶级，变成一个自在的阶级，再变成自为的阶级。社区也一样，自在和自为是一个很复杂的过程，需要一系列的行动，也就是一些切入点。

金友里的案例中，对空间的改造，就是一个切入点。在空间改造过程中，大家开始有了信息的沟通和交流，感觉到了空间中包含的邻里关系，包括社区聚会、节日聚会，并产生出共享的理念，以及合作的意愿。

当然，政府外部的支持很重要。如果没有自治金项目的介入，只有居民自己弄，也会比较困难的。

如何重塑居民区的治理方式，俞主任讲得特别清楚，一定从需求出发。很多居民说没有需求，不愿意来弄。如果强行做，不一定有好结果。如果居民没有发自内在的需求，或者没有意识到社区问题，那么也可以激发居民的需求。比如，带居民去看一看，让他们意识到，自己的社区也需要这些。

澎湃新闻市政厅栏目发起的“社区更新观察团”，希望把积极从事社区更新实践，想要一起完善社区的人们集合起来，一起观察，一起漫步，一起讨论。“社区更新观察团”将对上海五个不同类型的社区更新实践深入考察；相关实践者将以“城市漫步”的形式，分享在地经验，并与关注社区议题的更多人，在 “空间正义”与“社区赋权”的框架之下，共同探讨社区的未来。

（孔娜娜亦对本文做出贡献）