短视频已经不是全民都能做的事了 | 专访评委钟伟杰

箭厂，界面新闻旗下原创非虚构短视频品牌，致力于以独特而有趣的视角，挖掘当下中国富于张力的人物故事和社会现象。自2016年9月创立以来，短短半年内斩获了三个国际纪录片奖项，此后在国内各大短视频评选中屡获殊荣。

采访整理 | 徐婉

▍挖掘故事的核心最易被忽略

眼光：这次参赛的视频作品中，哪些给您留下了比较深刻的印象？

钟伟杰：湃客号十行视频的《安土》和野录视频的《路边野餐：河的南边》，让我印象比较深刻。

《安土》讲述了一位老人离开老宅前的故事，好像很平淡，但是我们可以在片中看到老人的一些细微表情和动作。它有一种内敛的力量，而这种观察也是很难得的。同样，《路边野餐》也并非一直在罗列信息给观众听。

这两支作品在表现手法上，跟现在一般的纪录短片，包括跟箭厂正在做的内容，都不太一样。我们很多时候在前期策划上已经设想得比较完整了，想要在短时间内给到观众尽可能多一些的信息，或者是让节奏比较明快一点。这两支视频反而让我从忙碌的城市生活里，突然间像换了一个脑子似的，缓了下来。

眼光：您对视频作品的评判，会更侧重于哪几个方面？

钟伟杰：就这次大赛的需求来说，我会去挑选在影像上和内容上结合得比较好的片子，不光只是评判影像，或者只是评判故事内容。

眼光：您在评判机构作者和个人作者的作品上，会有什么不同标准吗？

钟伟杰：其实我没有就作品是出自个人还是机构，有不同的评判标准。因为目前在做纪录短片的，人员配置都是比较少的。所以我也并不觉得，如果一部作品是个人去拍摄制作的话，质量上会比不上机构。 

眼光：从创作层面来说，您觉得这次的参赛作品存在着哪些问题？

钟伟杰：我觉得有点被忽略的，是“如何挖掘出一个故事的核心”这个问题。纪录片它并非纯粹客观，当我们有了一个议题或者是人物故事之后，其实应该在视频里加入创作者本身的观察角度。

我觉得这次参赛的很多作品，有点像走马看花似地用影像呈现一个事实，但是在拍摄人物和事件的时候，并没有反映出作者想表达的一些东西。

比方说《喜宴》这支片子，哭丧的那个情景和那些人都是很特别的，但是给我了一种感觉是，创作者对这个题材很感兴趣，但是没有再去深入挖掘，到底他感兴趣的原因是什么。

▍箭厂讲述不一样角度的中国故事

眼光：箭厂的内容理念是什么，和其他短视频机构有何不同？

钟伟杰：箭厂希望呈现的是不一样角度的中国故事。比方说有一些人物他们可能比较边缘，在没有深入了解到他的个人故事或者遭遇之前，我们会很容易给他贴上一个标签。

就拿我们拍过的《对它/她说》举例，这是一个讲在家中“养”硅胶娃娃的男生的系列。一般来说如果你只是听到这样的标题，可能会觉得这些男生有点“变态”，或者只是使用娃娃来发泄欲望，但一旦你和他们接触了之后，就会发现原来在这个群体里面，也还有不一样的人。那我们想要做的，就是把这些东西挖掘出来。

眼光：近期您最喜欢的一支箭厂作品是什么，能简单介绍一下它的构思吗？

钟伟杰：那我就要说最近我导演的那支《西洋菜街的日与夜》，我们拍摄了在旺角的一条街上摆摊演唱的一些人。

因为我自己是香港出身，我对这条街是很熟悉的。在街上演唱的人物，他们有很多不同的个人故事，首先我就被这点吸引了。但这条街也造成了很多的噪音问题，有很多居民反对，说要把它封掉。这个消息出现之后，我就觉得是一个很合适的拍摄时机。

我不一定要在故事里重点去讲为什么要封街，其实我想用这一群人，反映出香港的一些状态：在一个高度密集、生活成本很高的社会里面，你可能很难会去想更多除了维生以外的事情，那么现在有一群这样的人，他们维生的方法是在街头演唱。我想呈现是，当街头艺人们面对封街现实的时候，会做一些什么样的选择，还是说只能无奈地接受？

这个故事在内容和发展上很有画面感，我想要借用这些人的故事和他们唱的歌，与那条街的状态和氛围连接起来。所以在片中，我会有很多有设计感的桥段和镜头，比方在片尾的时候，其中一个角色下班回家，她一边走一边哼梅艳芳的歌。其实这支视频里面，多少还是有我很多私心在吧。

眼光：箭厂的人员构成、拍摄筹备和制作流程一般是怎样的？

钟伟杰：箭厂的同事大多是94、95年的，最小的一位是98年的。我们内部会分为制片、后期和运营部门，但我不限定说只有制片或者导演可以报选题。只要选题合乎某些标准，比方说事件性比较强，或者人物比较鲜明，或者是事件有一些新的角度，我们就会去深入挖掘。

还有一点很重要的是，我们会讨论，这个故事的核心意义到底是什么？也就是，我们怎么看待这个故事或者人物。把这一点确定下来之后，我们会去写一个简单的拍摄大纲和日程，去规划一些拍摄的细节。

在拍摄之前，我们也会商量这支片子适合哪位剪辑师去剪辑，因为每位剪辑师都会有一些自己比较适合的题材。他们也会在前期加入到关于拍摄的想法碰撞里，这样拿到视频素材以后可以比较有概念。

实际拍摄的话，我们会安排在比较准确的时间段内密集地进行。我去了拍摄地之后就能很明确，第一天、第二天、第三天，到底有些什么内容安排，除非它会有一个比较长的时间跨度，比如拍完第一部分之后，要等一段时间才能拍第二部分。

拍摄完成后，其实剪辑的时间会花得比较长。长一点作品，通常需要两到三周剪辑，时长较短的，一般用五到七天。

眼光：针对视频移动端化的趋势，箭厂会做一些迎合或改变吗？

钟伟杰：迎合和改变多少还是有的，因为如果不怎么去考虑互联网观看习惯的话，我们可能会做更多节奏比较慢的片子。我自己并不是好莱坞电影的粉丝，最喜欢的还是节奏稍慢、比较抒情的东西。

但是从互联网的观看习惯来说，太安静的东西，在手机端上观看其实是很难的。所以我们在做片子的时候，还是会在一定长度里，尽量多地给到观众信息。

眼光：箭厂也在和一些品牌进行合作，视频内容和商业化应该如何平衡？

钟伟杰：跟品牌合作，再去融合自己的风格，确实是一件挺困难的事情。如果说怎么平衡的话，我觉得最重要的还是，清不清楚我们自己的定位是什么？在弄清楚自己的定位之后，你才能去服务找上你的这个品牌，用内容帮它做出希望传达给观众的一些概念和想法。因为定制内容，不像综艺或者电视节目，可以有很多硬植入的东西，我们确实需要去消化品牌的需求和概念，再就这几块内容去服务他们。

箭厂在商业化这块是很幸运的，我们还可以坚守内容，一来是大家比较尊重我们，二来我们是界面新闻底下的团队，没有那么大的盈利压力。

我们希望和品牌是一种长期的合作关系，做出一个双方都满意的东西，最起码它不只是一支TVC或者硬植入的短视频，而是确实可以在互联网上一直传播的视频。我们在建立了信任和满意的合作之后，未来再去慢慢做更多更多。像去年我们为飞利浦做了一支短片，效果和品牌方都挺满意的，那今年又会再次合作。所以我们和品牌的合作，其实也是相对缓慢的，是在为未来的长期合作打基础。

眼光：箭厂还在筹备什么样（不同）的内容吗？

钟伟杰：我们和文保基金会、腾讯基金会合作，正在拍摄一部和修长城相关的长纪录片《筑城纪》，完成之后会是一部70分钟以上的长篇电影。它的娱乐性不是那么丰富，属于一种比较抒情、缓慢、比较艺术表达方式的感觉。这个项目我们已经拍摄了将近一年，想要在今年底完成。

▍不能再用“短视频”去概括一切

眼光：什么样的内容适合视频化，如何找到合适的选题？

钟伟杰：从箭厂来说，我们希望选题是更有社会性的，起码它要讲述一些当下正在发生的事情。哪怕我们拍得比较好玩一点的、娱乐性的内容，其实也是想讨论一些正在进行中的现象，比方说一些消费现象，一些偶像文化现象等等。

眼光：讲好一个视频故事，您认为需要抓住哪几个点？

钟伟杰：视频故事中，影像和内容是同等重要的。有了好的内容之后，我们要再用影像去把它丰富起来。

在做一支互联网视频的时候，需要考量它在视觉的丰富度上够不够，再说白了，它够不够吸引眼球，有没有很多画面感的东西出现。比方说，你不能放一个30秒的长镜头，除非里面有很多丰富的元素，或者一直在给观众信息。

如果影像上不够丰富的话，我们就要去想，能不能设计出一些东西。比如说我们之前拍过一个H.O.T.粉丝的故事《H.O.T.陪我走过的青春》，其实它的画面比较有限，那我们就想，怎么样能令画面丰富起来，让节奏快起来？我们就会尝试加入一些特效，一些动画效果，或者是安排被拍摄对象做一些事。

眼光：您对从平面摄影转型做视频的创作者们，有哪些建议？

钟伟杰：我觉得最难的，是一个剪辑的思维。平面摄影跟视频在表达和思考方式上不太一样：平面摄影是在一瞬间或者一张构图里，去呈现一个氛围或者故事；而视频是通过连续的影像和剪辑去讲述一个故事。

像电影一秒有24帧，就等于一秒钟里有24张照片。剪辑不只是为了动作连贯，或者是推进故事。一个人从做一个动作到下一个接什么画面，其实彼此之间是有关系，是有碰撞的，这个概念是需要慢慢去培养起来的。

此外视频是有声音的，声音常常会被忽略，因为它不是能看见的。所以一支视频，它其实是声音和画面的结合。

所以我的建议，当然是多看电影，因为电影就是声音和画面的一些比较极致的表达。

眼光：如今抖音快手风靡，人人都想当视频博主（vlogger），大家说直播之后是短视频，您觉得短视频时代真的来了吗？

钟伟杰：确实，视频内容的产业趋势每年都在改变，所以我们身在这行，每时每刻都在学习。像之前直播，到快手抖音这些可以被真正称作是“短视频”的东西，再到今年vlog的崛起，它是一直在改变和进化的。

拍快手抖音，或者是朋友圈小视频，其实不太需太多的专业技巧，用一个镜头和画面，十几秒去表达一个好玩的小东西就好了。但你看现在的vlog，很多也慢慢做得越来越精致。视频博主他们不满足于只是用手机拍拍，把画面拼接起来，他们也在一边做，一边自我学习摄影和剪辑。所以这已经是设了一个很高的门槛了，甚至我觉得已经砍掉了一半人以上了，已经不是说全民都能做的事情了。

因此虽然都是视频，但是很明显，里面已经分为了两种门类，我们不能再用“短视频”这个词去概括所有东西了。说不定以后真正的短视频，就是抖音快手这些，而像箭厂在做的更具有专业性的东西，甚至视频博主们在做的东西，观众已经很明显能分辨得出来了。

眼光：在这样一个短视频时代，像箭厂一类比较“重”的内容如何自居？

钟伟杰：如果箭厂的出发点是要做一个很“快”的东西，尽快地去捕获更多的粉丝和流量的话，我一开始也就不会去做。我早就有心理准备，我们做的东西，注定是需要更长的时间去积累，去圈自己的粉的。

那确实经过这两年时间，我们也捕获了一些黏性比较高的粉丝。他们发现在整个互联网无穷无尽的视频里面，同质化的东西很多，当那他们发现一些不一样东西的时候，就会觉得很可贵。我觉得对于我们来说，也是一个很大的满足。

所以我觉得我们的流量就不只是一个数字而已，如果我们还是很单纯去分析一个数字的话，其实会忽略掉很多东西。而且现在也是所谓的大数据时代，其实数据分析也会越来越细化。点击量之外，它的有效性是什么？你粉丝的反馈是什么？其实这些并不时那么好量化的。

眼光：看上去很火的短视频创业，到底有多少人真的将流量成功变现，赚钱了？您觉得这门生意好做吗？

钟伟杰：这门生意当然很不容易做。其实短视频只是娱乐产业的一个延伸而已，以前没有那么多途径和渠道，只有电视、电影院、收音机，所以我们的明星都是演电视剧的、演电影的、唱歌的。

现在有自媒体、社交媒体的渠道之后，你要成功，还是得把自己变成一个明星，这样才能够真正变成靠流量来赚钱。所以某种程度上来说，你还是置身在一个娱乐产业里面，你需要造明星，只是现在的方式不一样了，你可以自己给自己造星。当然到了一定程度，你可以有团队什么的。

但是你观察，这几年社交媒体出来了所谓短视频之后，真正大火特火的人，其实寥寥无几。这个也是现在整个娱乐圈的一个现象，现在的明星没有像以前的明星火那么长时间，因为我们选择太多了。

眼光：您平时会关注一些视频博主（vlogger）吗？

钟伟杰：可以这么说吧，我看vlog是为了我的工作。因为在这个行业里，我必须要与视频行业的走势保持同步，我是用一种很职业的方式去看待这个东西吧。

但事实上，这些vlogger对我也有启发。我会知道其实箭厂也不能光是做理想，我们也需要在运营上，在传播渠道上，在社交媒体上去考量更多。

比如说我们常常会接到一些留言评论说，“哎呀，好想知道你们是怎么样拍一个东西的”。 我就会想着，今年要不然试试在我们出去拍一些东西的时候，设计一些像vlog感觉的片子，它不是那么像正片那么“重”的东西，可能轻松一点，好玩一点，给大家看到，原来做一个片子，团队是这样操作的。

眼光：您对于以短视频创业的年轻人有何建议？

钟伟杰：不要太浮躁了，不要太心急了。这么讲可能有点老气，但是我觉得应该是要这样。

当然，可以理解整个大环境在逼着你，一定要赶快赚第一桶金，赶快火起来，但是当你的追求是这么急速的话，你失败的几率也是很高很高的。

所以如果真的想要拍视频去创业的话，我建议还是因为真正喜欢这件事情，而不是说我看到这是一个风口，我赶紧弄，然后赶紧火起来，赶紧把钱赚了。以这种心态如果能成功，那是因为，第一你真的很有特色，第二你有运气。但是靠这些能够成功的人，真的非常非常的少。

▍平台需要成为创作者和粉丝的“小花园”

眼光：箭厂在挑选平台上有着怎样的考量，比如为什么会入驻b站？

钟伟杰：其实我们也是跟着大潮走的，比如就b站来说，一开始我也不了解，因为我已经不是看番剧的年纪了，但是就会发现这个平台很不一样的是，它用户的紧密度是很高的，他们也热爱表达，很多评论都是一大篇东西。

所以我们也很享受运营b站的过程。当有人看完视频之后，愿意打一大篇东西给你，其实你可以得到很多信息：原来这个年纪、性别的人，是这样看待这个问题的。我们甚至可能会因为这些粉丝的想法或者意见，去调整我们一些内容的方向。

其实这点也是以平台来说最难办到的，就是平台不只是一个“播放器”，而是一个“小花园”，创作者和粉丝很愿意在里面跟不同的人去交流，去表达。

我自己之前是在VICE中国，从2012、2013年就开始做互联网视频了，那个时候没有那么多渠道，如果是社交媒体的话，就只有微博，视频网站的话，就只有优酷。那个时候观众的评论和互动，都是在优酷上的。

但是现在你看，因为社交媒体的改变，视频方式的改变，大家又不喜欢在视频网站上交流了，现在的视频网站只是一个有点像电视台和电视机的东西了，我还是需要在一个社交平台上，去跟人做互动，去表达，所以这个东西又一直在变。那我们在这个行业里的话，也在时时刻刻地观察。

眼光：您如何评价澎湃新闻“湃客”平台，希望湃客平台在纪实影像方面发挥什么作用？

钟伟杰：我觉得“湃客”的定位还挺准确的。现在外面各种平台很多，但是你们想要做一些在内容上比较深入、精品的东西，帮观众做好了一个筛选之后，去推送给针对性比较强的用户。

我觉得“湃客”其实有点像在运营一个影展，你选择的东西是带有目的性的。你的影展有没有被观众所肯定，是来自于你的选片。多大的影展，多小的影展都有，所以只要找好了定位，就能让你的观众找到你，也让找到你的观众又更去认同你选择的一些东西。

比方说你们现在拿到了100部片子，虽然是不同的人、不同的机构做的，但是它们其实是有某种关联的，你们可以导出这些关联之后，把它们变成一个专辑或者专题，甚至再去延伸，比如说找来一位作者写一篇导读等等。

▍我爱电影爱摄影注重故事性

眼光：您能否推荐一个近期喜欢/印象深刻的视觉作品（不仅限于视频）？

钟伟杰：其实我看的比较多的还是电影，剧情片，也不仅限于纪录片。我印象比较深刻的一些电影作品，包括《小偷家族》、《罗马》这些去年大热的作品。我觉得去年电影作品的表现都挺好的，特别国内的也不错，像《大象席地而坐》我都觉得很好。

我大学是学电影专业的，我不只是学会怎么样写剧本，怎么样去使用摄影机，其实我是学会了一种用影像看待世界的方式。

我跟团队去聊拍摄或者是题材的时候，也会用到电影的思维。我们可能会更注重片子的故事性本身，虽然我们拍的是纪录片，但是纪录片也是有故事的。所谓故事性，就是一些人物需要面对的矛盾、冲突、处境，他要解决的一些问题，我们会比较想要把这些挖掘出来。

眼光：您虽然身为制片人和导演，但听说您的爱好其实是摄影？能否给我们展示几件您的作品？

钟伟杰：其实我确实把摄影当兴趣爱好，我也喜好画画。

我对摄影没有什么特别的追求，不像我拍视频那样，会有很多东西想表达。我有一部体积很小的胶片相机，当我要去一些地方，或者哪怕是跟朋友聚会，我就喜欢拿着相机时不时地拍个几张。但是我又不会把它们马上洗出来，可能我拍四五个胶卷，都已经过了半年了，我再去洗这些照片，再去回顾一下这半年里到底发生了一些什么事情。我觉得这是我的一种爱好和娱乐。