专访陈楸帆：《空格》的AI演员，映射内心的新奇和未知

文|刘澍

以“出演”剧作来说，AI的作用不止于技术本身，更是映射且无限放大了每个人心底对未知的情感体验。

你想到死亡这件事的频率是？

每一天。

11月30日、12月1日，先锋短剧《空格》在中间剧场上演。

该剧由凭借《白兔子，红兔子》享誉世界的剧作家南星·苏雷曼波尔创作，纪录片导演、作家周轶君和中国作家协会科幻文学委员会副主任、全球华语科幻星云奖获得者、中国科幻银河奖获得者、科幻作家陈楸帆各为单场主演。

△ 享誉世界的剧作家南星苏雷曼波尔

△ 科幻作家陈楸帆主演《空格》短剧现场

字节跳动旗下的AI机器人“豆包”则是他们现场的唯一搭档。

值得一提的是，因为“豆包”的加盟，《空格》成为了全球首部由AI演员参与的戏剧作品。

再有区别于传统戏剧，《空格》没有任何提前的排练，要求演员在台上才能拆开剧本，按照剧本中的引导将内容传递给观众，邀请AI与观众来填补剧中“空格”，共同完成剧目。

这就让“演员-AI-观众”的互动形成了一个极富有戏剧张力的三角，鉴于AI和观众的反应不可控，演出充满着未知的戏剧性和出乎意料的火花。

尤其是剧中的终极议题，直接触动了部分观众的情绪，致使互动声音哽咽。

另在相关过程里，AI亦暴露出一些待于提升的问题，正如一个小孩尚未接受生命教育，目前的AI还不能理解深刻严肃的生命议题，实时反应略“出戏”。

然而，恰因如此，AI得到了高效且集中的训练，主演和观众相当于用真实情感给AI上了一课，形成了剧作与技术的双向赋能。

就此，FoST未来叙事独家专访了《空格》的主演陈楸帆，邀请对方分享了剧作的演出体验、AI演员“豆包”的表现，以及AI与艺术创作如何进一步联结。

在陈楸帆看来，《空格》的互动设计与AI训练异曲同工，都是通过“填补”达到“生成式”的效果。而AI如若有鲜明的人设，演出效果可能更佳，更像个成熟的演员。

此外，无论“成熟”与否，AI的魅力始终是无边界带来的不确定性。

以《空格》的呈现来说，AI的作用不止于技术本身，更是映射且无限放大了每个人心底对未知的情感体验，能够唤起观众或抵触、或好奇、或兴奋的情绪和感受，并且与之产生反应。

这样看，AI参与剧作或艺术创作即合情合理。毕竟，艺术是情感流动的具象化表达。

以下为FoST未来叙事与陈楸帆的对谈实录：

01 关于《空格》：与AI训练相互映照，放大未知的先锋体验

FoST未来叙事：您在台上表演的时候，会担心观众的反应吗？

陈楸帆：会，由于是上台才拿到剧本，有些担心这种形式。因为观众也没有任何预期，我怕他们觉得无聊，也怕他们GET不到里面的点，有一部分，我自己都没GET到。其实我中间是有些懵的，有一些跳跃性的指示，很难即刻领悟。

△ 科幻作家陈楸帆主演《空格》短剧现场

FoST未来叙事：可以聊聊您参与这部剧的过程吗？

陈楸帆：8月的时候，中间剧场的王老师找到我，说有一个剧和AI相关，是和字节跳动合作的，会有和AI互动的部分，但是因为导演的要求，不能再透露更多的信息和内容给我，一切只能台上揭晓。9月的时候，我们见了一面，我发现自己对这部剧愈发有兴趣，同时也聊了一些我的想法。

从那时起一直到开演前，我都没有做任何准备，而且刻意去回避搜索导演以前的剧作，因为我意识到，这种未知性可能是表演的关键部分，尽量减少剧透，才能激发出更丰富的现场反应。

包括王老师去香港给我的学生上课，讲AI与未来的戏剧，他都要请我离开教室，不让我听到这部剧的更多内容。我的学生也许知道得比我还多。

FoST未来叙事：前一天周轶君老师的演出，有没有给到您一些提示？

陈楸帆：有的，基于周轶君老师的尝试，我在出演的时候，没有过多去喂AI内容，而是规整按照剧本展开，不做过多偏离。

FoST未来叙事：既然《空格》的定位是先锋剧目，那么“先锋”的标准是什么？

陈楸帆：打破观众的预期就是标准。来看我们这部剧的很多是资深剧迷，他们对戏剧有自己的了解和理解，看的也可能多是比较传统的戏剧表演，有明确的历史背景、故事结构和角色人设等，但是《空格》的亮点就是参与感和互动性，很多部分为台上台下共创，是一个生成式的过程。这和AI挺契合的，AI也是生成式模型。

包括我们说的“空格”这个意象，一开始看到名字我也不太理解，到底什么是空格。拿到剧本之后才知道，是一个填字的游戏。

这其实和我们训练AI大语言模型的方法高度一致，大语言模型就是去填一句话里被遮蔽掉的词，通过概率计算，得出拟合原文的意思，两者还真有些玄妙的关系。

可能导演和原剧作者也没想到，中国是唯一两场用AI参演的剧，在全世界范围内，确实是先锋。

FoST未来叙事：原剧本比较吸引您的地方是什么？

陈楸帆：我也是上台一边看一边琢磨，它触及到的关于人、机器和自我的过程，需要不断去填空，而填空的过程需要调用很多情绪和记忆，甚至是内心里不愿意被击中的部分。

一开始，剧本提到有几个重要的词可以击中我、可以杀死我，它这其实在强调语言和记忆的力量，想让我们去记住一些已经被遗忘的东西。或许正是这些东西，定义了我们如何成为“我”这个人。

这也是AI参与的关键作用，和我这几年在思考的问题高度相关，即回到人对自我和本身的探索。

FoST未来叙事：剧目的最后关乎生命议题，很多观众在互动的时候情绪很激动，看到他们的反应，您当时的感觉是？

陈楸帆：最后的部分，我感觉我就是主持一场仪式，它的仪式感非常强，当然“豆包”有点儿出戏，它的情绪和说的话有些消解掉了它本身的严肃感和悲剧感，不过我觉得观众都很投入，尤其是关于生命的问题，这还是非常震撼我的。

那位观众回答之后，所有人的情绪都被他调动起来，哪怕没想到这件事的人都会被刺激到。这是一个非常沉重的难以回避的议题，特别在疫情之后，我们想要逃避、忘记一些东西。

其实身边很多的朋友都是有创伤的，可能因为这个互动，很多人又会正视生命中的一些事。

而他们离开之后也会把相关思考带回去，包括小朋友或者年纪大一些的朋友。生命教育是一件挺重要的事，但是在我们长大的环境里始终没有被正视过。

比如前一阵的安乐死事件，还有最近在香港特别火的电影《破·地狱》，都在传递终极议题。影片讲的是殓葬业，是一位婚礼司仪转行去殡葬的故事，在港的票房已突破1亿元，不可思议的火爆。

△ 《破地狱》讲述婚礼司仪转行去殡葬的故事

所以，如何面对生命议题，这是能引起大众共鸣的议题。

02 关于AI演员：捏出一个人设，更有利于表演

FoST未来叙事：从演出的体验来看，观众有何感受？您觉得哪些地方可以做得更好？

陈楸帆：不同的观众一定感受不同，这取决于每个人的预期。我觉得很有意思，尤其是后面互动讨论的部分。

有的人本身是剧迷，非常反对AI出现在这个戏里；有的观众则临时被cue，不知道如何应对，这都让剧目充满了不可预期的火花，让观众成为了重要的参与者。

AI也是一样的，“豆包”作为一位新人演员，大家希望它能说出一些超出我们预期的东西。在这方面，如果能够给“豆包”做一些性格特点，先给它捏出一个具体的人设，再让它进行互动反馈，会有意思很多。

FoST未来叙事：您刚才说“豆包”在过程里有些出戏，那是不是说明目前的AI还没法体会人内心里最深沉的情感？

陈楸帆：是的，当然“豆包”有自己的局限性，这也是AI工作者需要努力的地方。在情感计算上，它还不能根据语境里的情感属性去进行自我调节。

从需求上，它现在最多能和人调调情或者逗逗乐，很少会涉及生命这么严肃沉重的话题。

我们那天也是给AI上了一课，通过戏剧交互的抽象方式，帮助AI理解了什么是生命。

FoST未来叙事：邀请“豆包”参与到《空格》里，它既在担任演员，同时也在进行自我训练，相当于训练他来理解人类的生命议题，这么看，AI确实如同一位真正的新人演员了？

陈楸帆：是的，如果这么理解的话，观众也能接受很多，不像观众席的一位资深戏迷，会有很激烈的反应，参与到我们这个戏里，就有比较开放的可能性。

开放也更能接纳不完美，不管是人的表演，还是AI的表演，现场都没有办法按照原来的设想进行，很容易出现突发情况，这也是戏剧魅力的一部分吧。

FoST未来叙事：对于任何一个新鲜事物，都是有人接受，有人不能接受，但是也没有必要戴着有色眼镜看待，一定认为AI是不能参与戏剧演出的。其实可以把它当成一个喜欢戏剧的小朋友，现在可能不太懂很多，可慢慢懂很多，也会演得更好？

陈楸帆：没错，特别好，《空格》和AI就是能让每个人反观自己，在看戏的过程里，“我”到底对哪些问题、哪些空格产生了强烈的情绪反应，想起什么样的人、事情和瞬间，很像心理疗愈的过程。

如果你越能察觉到自己在这个过程中的所有变化，对你的意义就越大，给你带来的满足感和价值感就越高。

当然，它需要你高度参与，不是光站在舞台上或者说几个词那么简单，可能是更深次的内心拷问。

FoST未来叙事：咱们在现场调动AI的时候，有没有特别设计一些关键词？

陈楸帆：我在台上都是跟着台本念的，当它打断我的时候，我会再重复一遍。

FoST未来叙事：您现场的适应能力好强，即使被AI打断，也处理得很从容？

陈楸帆：可能因为我更了解AI的局限性，比较淡定，以及，作为一个演员，没什么心理负担，来的很多也都是我朋友，大家一起乐呵乐呵挺好。

FoST未来叙事：您的心态好，观众和AI也能更放松？

陈楸帆：如果你放松，大家都是，AI也是。

FoST未来叙事：AI与观众的互动里，有没有一些意料之外的亮点？

陈楸帆：小朋友的反应都很激烈，喊声最大的都是他们。还有一些比较玄妙的事，当我照着剧本念的时候，问到了一个创业的问题，而台下拿到话筒的正好我一个正在思考创业的朋友。

FoST未来叙事：这么一看，是不是AI有了潜意识，能把您、AI和观众抓到一个点去？

陈楸帆：对，可能确实我们在同一个场域，出于某种无法解释的量子纠缠，形成了一个高度同步的集体潜意识，致使我、AI和观众同步。这也在启发AI本身，让我们做了一个集体疗愈的“身心灵”仪式。

FoST未来叙事：感觉AI这两个字母跟“身心灵”三个字相差十万八千里，但通过您这么一说又显得很合理？

陈楸帆：我觉得这以后会是一个非常有市场的方向。

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03 关于AI与剧作：增强情感算法，让技术和艺术“谈恋爱”

FoST未来叙事：您未来还会尝试同类型的AI剧作吗？

陈楸帆：我觉得会，我自己也在想，是不是也能写一个东西。只不过看到AI能力的局限性，也觉得它的参与可以有更巧妙的方式，去和人类演员及观众互动，让现场效果更有意思。包括技术上怎么实现更有不确定和惊喜的部分，这个都需要思考。

《空格》等于是首次尝试，剧场和技术都在磨合，肯定会遇到非常多令人崩溃的问题。技术人员也从来没想过他们的大模型会这么试用，遇到这么多的bug和难题，甚至要现场解决。整体还是挺有意思的共创过程。

FoST未来叙事：您提到“情感算法”这个词，您觉得AI的情感真的能用大模型或者数据模拟出来吗？

陈楸帆：怎么说呢，情感有一个外部化的表征，可以从你的声音、语言、表情和肢体表现出来，这些容易捕捉，也是能建模去量化的。

这些可以在一定程度上计算出一个人当下的情感状态、浓度和波动性等。但是情感之所以微妙在于它还有个内部性，或者说隐性的部分，无法被捕捉到。比如你表面上波澜不惊，但是内心已跃过千军万马。

可你一点儿不表露出来，这部分就难以被捕捉和计算，而往往这部分更深刻、更强烈、更关键。

FoST未来叙事：您会给AI公司提建议吗？怎么升级技术，强化AI模拟内心情感？

陈楸帆：这个太难了，真的建议技术人员多跨界，参与合作文学、艺术、戏剧这些领域。因为这可以帮助他们更好地理解在技术之外的、关于人的很重要的部分。

他们可能混在一个数据算法里，下意识就把人想象成一个机器或者算法，但是目前为止，人类还有很多复杂微妙的情感在隐含的层面，没有被计算到。

而技术人员跨界，参与到美、情感、诗和远方这些创意性的活动里，更能帮助他们把AI模型训练得更好。

FoST未来叙事：之前采访爱奇艺副总裁、智能制作部负责人朱梁，他特别说过技术拍摄艺术作品，就是让技术人员和创作者谈一场恋爱，您认可这句话吗？

陈楸帆：是的，真的是。

FoST未来叙事：我突然GET到了《空格》这部剧真正的意义，可能AI的作用不止于AI技术本身，而是象征一个人心底对未知的态度。一个人在接触新鲜事物，或者说跟新潮流共创的时候，心理既抵触又好奇。这时候其实可以大胆接触，相互学习，彼此尝试包容对方的不足？

陈楸帆：没错，AI就是把我们无意识甚至是集体无意识显化出来的一个元素。与它合作确实就和你说的“谈恋爱”一样。

你可能通过相亲或者怎样的方式接触到一个完全陌生的人，你可以坐下来喝杯咖啡聊聊天，看看有什么共同话题和爱好，有没有进一步的可能，也可以转身就走，但是或许就失去了一个彼此了解的机会。

FoST未来叙事：这么看AI参演剧作或者参与艺术创作，合情合理。那么在您看来，AI剧作未来的发展如何？如果想要增强互动性，技术和创作者应该如何相互配合，以及技术怎样升级？

陈楸帆：从剧本创作之初，技术就应当参与进来，共同讨论能做什么不能做什么。这样双方的共识会更强，可以通过剧作技巧规避技术的不足。

类似于拍摄做特效，光压得暗一点，场景有遮蔽，减少渲染量，能够达到相对理想的视觉效果，这些都可以通过一些技巧取长补短。

这样有经验的叙事者，比如剧场导演，在技术的助力下，他能更好地理解观众的反应。而且以后的表演可以添加多模态元素，包括振动、味道、喷水等，类似4D影院，我觉得还挺适合做恐怖题材的作品。

FoST未来叙事：对于任何一种文艺作品，AI如何发挥功能，使之兼具科技亮点和人文关怀？

陈楸帆：还是需要更多的艺术家、小说家、剧作家参与到AI的训练和建造中，因为工程师只会优化目标函数，方式简单粗暴，单纯追求效率和准确度。但其实创作的灵感很玄妙，并不能量化。

FoST未来叙事：明白，那还是回归到谈恋爱的过程里，从相识、相知到相爱？

陈楸帆：一切都可以用谈恋爱比喻。