专访｜导演谢泽：匠心织就《珠帘玉幕》的“真实商战地图”

谢泽导演的创作之旅，始于对剧本的深度解读与重塑。当他初次拿到《珠帘玉幕》的剧本时，感觉如同探险家发现了神秘宝藏的地图，敏锐地察觉到其蕴含的巨大潜力。他意识到，这个剧本不仅是一个简单的故事框架，更是一张引领角色在创业之路上披荆斩棘的游戏地图。在他眼中，剧本中的人物如同鲜活的生命，有着各自的灵魂与使命，而他的职责便是赋予这些角色更加真实、丰满的血肉之躯，让他们在观众心中留下深刻的印记。

《珠帘玉幕》海报

在深入研读剧本的过程中，谢泽并未急于求成，并毅然摒弃了将该剧拍成“古偶剧”的常规思路，决心为其注入更多的真实感。他坚信，只有让故事扎根于现实的土壤，才能使其绽放光彩。

在主人公“端午”的成长历程中，谢泽倾注了大量心血去塑造这个人物形象，希望让她更加真实饱满。他深知，一个角色的成长不是一蹴而就的，而是经历无数的挫折与磨难，才能实现从幼稚到成熟、从脆弱到坚强的蜕变。因此，从剧本出发，他在表演上，为端午设计了一条充满艰辛与挑战的成长之路。该剧也成为主演赵露思近年来在表演上最具挑战和野心的作品。

谢泽对真实感的执着追求，不仅仅体现在人物塑造上，更贯穿于整个创作过程的始终。在拍摄场景的选择与搭建上，他力求还原历史的真实面貌，为观众营造出一个身临其境的古代世界。比如为了打造出逼真的海底场景，谢泽带领团队投入大量的时间和精力。

“我们水下场景，是本剧里非常重视的一场戏，可能临开机前两个月，我们就开始着手这些事了。我们在横店找了个游泳池，在游泳池用混凝土钢筋加高了5米，然后把水全部放掉，开始制景。我们看了好多水下参考片，找到了最合适、最好看的海底，然后着手打造‘海底世界’。”谢泽回忆。

在这个过程中，虽面临诸多困难，如水质污染、水温控制等，但他始终坚持，“我们多次为了减掉水下灰物，重新把水放掉，再让沙子翻滚，再减掉一半沙子，来回来去做实验做了七八次，才达到最好的拍摄效果。还有水温控制，水不能过热，我们实验了，水温到了28.5摄氏度，水就会变污、变浑浊。然后我们做了很久的温度实验，我们才开始拍摄。”

可以说，从海底的沙石布置到各种生物模型的摆放，从控沙、控温、控水质，每一个细节都经过了反复推敲和精心雕琢。在这个过程中，他们面临着诸多困难和挑战，但谢泽始终没有放弃，终于成功打造出了一个视觉真实度极高的海底世界，用实拍而非特效，给观众带来了新颖的视觉体验，更成为《珠帘玉幕》前期视觉呈现上的一大亮点。

采访最后，谈到国剧出海这个话题，他认为，《珠帘玉幕》这样有中国传统文化元素的作品，同样能得到世界观众的好奇和喜爱，但最重要的是，人物和故事的“真”，是跨越文化差异的桥梁。无论来自何方，人们都能在真实感人的故事中找到共鸣。“人性能跨越文化差异，无论什么肤色的人，人性都是共通的。”

谢泽导演

【对话】

“特别希望剧中人物能给大家带来力量”

澎湃新闻：最初看这个剧本的时候，有什么特别的感受和想法？

谢泽：第一次看，我觉得《珠帘玉幕》的剧本就像个地图，端午创业走了好多地方呢。我再看第二遍的时候，就着重看人物了。人物后来经过了大量修改，得更落地，尽量以真实为主。比如说端午小时候在珠奴洞，在合浦，她受的苦难我们没过多描述。但珠奴洞黑暗、残酷，场景一切换，进了珍珠会那个华丽的场景，通过这俩场景的反差，让观众能体会到贵族生活在歌舞升平的环境里，而奴隶生活多凄惨。

《珠帘玉幕》剧照

澎湃新闻：确实，前期的叙事和环境，能让人感觉到采珠人的苦难，这种深刻的苦难才能让观众感觉到女主的困境是现实的。

谢泽：对，一个啥都没有的人，一开始就只想活着。活下来之后，她经历多了，见到人生中各种悲惨，离别、钩心斗角、坏人当道，这时候才激发出她骨子里的那份血性。“不要离开扬州，要不然你会万劫不复”，她当时的台词是“我早已万劫不复了”，那就是她骨子里的坚韧和血性，我们穷苦人出身，一定得拼尽全力活着，没什么好怕的。到后半部，女主的境界才上升到为了家国、为了大家的境界。前半部就是活着、自由。

这就是所谓的成长线，开始她就是个没灵魂的躯壳、奴隶，找不到生存意义。逐渐找到人生意义后，就想活得更好。活得更好后，能有自己的事业，再去帮助别人。这是很圆满的一条线，不是女主上来就是圣母，突然就想着拯救别人，一般人很难代入。每个人都有自己的困境，我特别希望剧中人物能给大家带来力量，让我们知道怎么冲出困境，这种情绪能感染我们。

《珠帘玉幕》剧照

澎湃新闻：剧集人物命运曲折，职业快速切换，场景也是快速切换。有人说女主前三集就换了3个职业，奴隶、卖珍珠的女主播、初入商船的打工小白，感觉像打游戏似的。

谢泽：我就喜欢强情节、快节奏的东西，我觉得大家应该喜欢看。不过，个人命运曲折、职业切换、场景转换、重大事件发生、故事情节推动，有外在动力，更有人物内在动力。所有转折我们都给观众一个合理理由。比如她从奴隶变成卖珍珠的珠姬，是顺理成章的，她妈妈暗中帮忙，为了能让她卖珠，给人家当侍女，能被带着走，就能逃离这地方，能活着。

我们后面有大段精彩故事，前面节奏拖沓可不行。现在很多剧，节奏都很快，上来就把信息一铺，然后再慢慢留给观众去了解。

《珠帘玉幕》剧照

打造一个“海底世界”

澎湃新闻：看《珠帘玉幕》前两集，对海底场景特别感兴趣，因为海底水下场景很难拍，可能涉及大量特效制作，还有海底制景和水下拍摄难度。我看到海底场景的还原度和真实度特别高，想听听你在这个场景拍摄上所做的努力。

《珠帘玉幕》剧照

谢泽：我们水下场景，是本剧里非常重视的一场戏，可能临开机前两个月的时候，我们就开始着手这些事了。我们可能去了广州、无锡、象山、北京、横店，所有水下摄像棚都看了一遍。

后面着手开始打造“海底世界”，因为那些东西都是做的，会有污染，所以我们又找完全无污染的材质，有污染的材质会使水浑。我们先找了2米×2米的水缸做实验，先做完道具放在水缸里，拿灯打上，看会不会致使水变浑浊，还把水质抽出来拿去做水质监测，3天检一次，等到水质彻底没问题了，对人体没有任何伤害了，我们才开始大量制作海底下的东西，然后固定到海底。

我们又从广西合浦拉来沙子铺到底下，当然注水之后，最大问题是沙子在平静的时候很清澈，可人一下水一翻滚，水就浑了。我们重新把水放掉，再让沙子翻滚，再减掉一半沙子，来回来去做实验做了七八次，才达到比较好的效果。

拍摄之前，我们在地面上把所有水下流程全部拍一遍，拍好剪好之后，我们看，不认可的拿掉，认可的留下，还需要增加什么镜头，我们再重新拍。一遍一遍，等全部水下动作和拍摄镜头定好了，我们再拿去给演员看，用尽量最低的成本减少拍摄时间。所以我们拍摄起来速度还是比较快的，主要费力的过程在于前期的准备。

澎湃新闻：所以说水下我们现在看到的那一套打斗动作，是先在岸上实操拍摄过很多遍之后，定了一个版，然后再交给演员在水下拍摄，这样效率、安全性各方面都会得到比较大幅的提升？

谢泽：对，以免拍一些无效镜头，又浪费时间，演员有了参考动作、参考画面，演起来也会明确很多。而且我们在水下安装了水下传声器，我们在岸上可以说话，她在水里面能听到，镜头OK了我们会敲击一些铁管，声音传到水下，她收到声音之后就会起来。

我记得有一场戏是坏人勒住端午的脖子，要拍赵露思呼吸不了，我们当时也研究过。这场戏一旦有危险必须让她做手势，我们要第一时间拉她上去。

《珠帘玉幕》剧照

澎湃新闻：以前没看露思拍过这样的戏，想聊一下她这次表现如何，她一开始会不会有比较害怕的情绪，包括怎么帮助演员克服拍这种戏时的顾虑、担心之类的？

谢泽：其实我们想这些都是多虑的，怕她憋坏，怕她不会游，所有人都很担心她。恰恰相反，她每一条、每一个镜头都在安慰大家，说我没事。她刚开始下水时不适应，嘴唇都冻紫了，能感觉到她在哆嗦。所有工作人员都担心害怕，问她行不行，不行就上来吧，她说没事没事，全都是她安慰我们。

她基本上一拍就一天，我们上下水特别麻烦，水面特别深特别高，上一次岸，她离开水面会更冷。基本上我们每次让她上来，她都不上来。给她买吃的，她不吃，她说吃完了就不想下水，不想动了。中午放饭的时候，工作人员吃饭时她上来一次，剩下时间基本上没上来，一直在水里。所以很多网友看到细节，她手都泡皱了，因为她不上岸一直在水里。

她说大家都很辛苦，她不想在她那儿多耽误时间，因为她知道大家为这水下的戏已经付出好几个月的辛苦，所以她能忍，想要尽量快拍，让大家别在水里陪着她遭罪。当时我们大家还蛮感动的。

《珠帘玉幕》剧照

大女主角色需要展现成长的过程

澎湃新闻：谈到赵露思，之前大家对她的认知主要停留在元气甜妹的形象。而《珠帘玉幕》是一部格局更大，更聚焦女性成长的剧集。女主角的成长线非常丰富，情节强度也很充分。这对赵露思的演技是一个很大的挑战。你在和赵露思沟通时，如何指导她完成这些表演上的转变？

谢泽：这次的角色跨度非常大，人物命运转变显著，她的表演和以往完全不同。这次的大女主角色需要展现成长的过程。我们甚至讨论了不同年龄阶段的表现，比如18岁、19岁、20岁生气时的区别。我们达成共识，要抓住真实的生活感。如果想拍一个落地的戏，就必须追求真实，而不是为了“好看”而走偶像派路线。

从造型上看，角色一开始是“脏兮兮”的，穿着破旧的衣服，光脚，没有传统女主那种光鲜亮丽的感觉。她的表演也从“年轻冲动”逐步转变，比如年轻时因冲动而失败，但从每次失败中悟出成长的办法。最终，她经历琅環坞的打击，成为苏幕遮，不再只是为个人复仇，而是帮助那些像她一样无力保护自己的人。后期她成立“漂萍会”，这标志着她从私事到大爱的转变。这种变化贯穿她的整个表演。

《珠帘玉幕》剧照

澎湃新闻：确实很有挑战。这个角色的复杂度很高，你在拍摄中如何帮助她更好地完成人物塑造？

谢泽：我们拍摄时会遇到一些难点，比如上午拍前期的“端午”，下午又要拍后期的“苏幕遮”。这种情况下对演员的挑战很大。我们在开拍前讨论，比如“端午”是否演得太成熟了，如果前期太成熟，后期的苏幕遮就无法体现成长。我们反复看回放，调整表演方式，找到最适合每个阶段的表演节奏。前后期的细节对比是我们关注的重点，比如前期的哭和后期的哭，眼神中的情绪完全不同。观众可以通过这些细节直观感受到角色的变化。

澎湃新闻：近年来古装商战题材成功的不多，比如女性商战剧要追溯到《那年花开月正圆》。处理这一题材时，你如何吸引观众？

谢泽：商战线错综复杂，不是一对一的简单对抗。我们设计了多条人际关系线，苏幕遮通过穿针引线，利用经验和智慧完成目标。观众看商战，其实看的还是人和人之间的博弈和情感。所以人物还是叙事中最重要的。而且我们也是用现实主义手法讲古代经商，得有这么个真实的商业世界架构。

我们想让她有商人头脑，她在扬州怎么立足，得怎么成名。她到扬州以后，就得从商人角度想她每一步该做啥。商人出发点第一点就是她要先成名，琼花会是她的捷径。琼花会赢了之后，不知道大家有没有注意一句台词：我们的明镜台可以开业了。明镜台一开业，很多人就冲着名声来了。牌打出去了。

实际上在商言商，讲经商故事，不可能说今天这人设计产品，明天就大卖了，第三集就富了。这既说服不了观众，也没法让观众感受到人物的成长。咱们一定得有真实背景、真实事件，里面有冲突、有困境，看她怎么解决困境。

《珠帘玉幕》剧照

澎湃新闻：你认为这部剧在海外发行时，哪些元素能吸引国际观众？

谢泽：我们的拍摄手法、置景、灯光，一切服化道，大家能看到我们这个戏品质挺高的，可以往国外发。我看了很多泰剧、韩剧，韩剧和咱们不一样，韩剧可以天马行空地拍；泰剧的服装、造型，达到极致，尽量做到漂亮，这是首先吸引那些观众的。中国剧有我们的传统文化元素，有我们自己的特色。

剧中也有很多传统文化比如螺钿的非遗工艺展现，我们的服装造型等等。但我们最重视的还是做人物，重视真实感的，人物是第一优先级，所有事件都是服务于人物塑造，最后让观众记住的还是人物。人性是最能跨越文化差异的部分。无论什么肤色的人，人性都是共通的。赵露思和其他演员把人性刻画得很真实，这是我们的优势。只要故事落地，观众会被诚意打动。