脱口秀演员Echo，和她的小小胜利

原创 看理想编辑部 看理想

Echo（冉榕）在《脱口秀和Ta的朋友们》的舞台上

过去的两个月是属于脱口秀的。也是在今年，越来越多的女性脱口秀演员来到舞台上，讲述自己的故事。

Echo（冉榕）的声音被听到了。在《脱口秀和Ta的朋友们》中，Echo分享小时候一家六口骑一辆摩托车的往事，考上211大学后走出大山的尝试，以及二姐离家出走后独自生存的经历。

这个重庆土家族的六口之家里，有大姐、二姐、弟弟和父母。Echo从很小就知道要如何在家庭中生存，作为女儿，只有学习好，才能免遭暴力。而二姐，是那个决定出走的女儿，14岁离开家后，再也没有回来过。

节目进行到第二赛段的时候，二姐进了重症监护室，从贵州转院到重庆。Echo再次站在二姐命运的分叉路口，萌生了一个念头，如果此刻不记录，不会有任何人知道二姐的故事。

于是，第三赛段里，二姐来到我们面前。虽然Echo被淘汰，但一个二姐引发了无数“二姐”的共鸣，有相似感受的女性涌入Echo的信箱，在私信中一字一句写下自己的苦痛、挣扎和努力。她们找到了彼此。

走出大山曾是Echo最大的命题，但现在，她更愿意去想如何创造生活中的小小胜利。可以确定的是，二姐已经恢复了健康，Echo仍会继续表达。也许在成都的家中，一朵花正在长出来。

1.

单口喜剧让我学会接受

看理想：节目播出后，线下演出的时候，有什么不一样的体验吗？

Echo：我能感觉得到，因为二姐的段子，有更多的女观众关注到我了。她们跟我拍照的时候会红着眼眶和我拥抱，还会送我礼物，她们希望我可以过得更好，这是我以前线下演出没感受过的。原来传播这些内容，真的会给到大家很多的力量，这对我的创作来说是很重要的反馈。

这两个月走的城市比我前面三年走的还多，10月份去了深圳、上海、厦门和北京演出。

看理想：你曾说过自己是从2019年开始讲脱口秀的，当时是因何开始的？

Echo：我从大学起就有看国外的专场，当时不知道国内也有，后来很偶然地得知北京有一位演员去成都开专场，我就买票去看了。

结束之后主持人说，如果谁感兴趣可以联系他，我去联系了，然后开始写自己人生中的第一套段子、上开放麦，在2019年的年底正式踏上了单口喜剧这条路。

那时候我的状态是，没有工作、没有钱、单身，有种一下子被扔到城市里面、光秃秃的感觉，很赤裸地面对一切。我也没把它当做我的希望，无论成功与否，都没什么不能承担的后果。

后来讲了两三年，我突然发现，单口喜剧竟然改变了我这么多人生态度和观念。我开始认真地、努力地对待它，哪怕以后单口喜剧不挣钱，这个行业不在了，但只要有一个舞台，可以继续聊最近的生活，我就愿意上。我希望可以干到80岁。

看理想：单口喜剧具体改变了你的哪些方面呢？

Echo：首先在创作喜剧的过程中，你会刻意地训练自己观察生活的本能，而这种能力也会让你在生活中对自己宽容一点。

而最大的改变，就是让我接受所有坏的事情发生。我意识到生活的打击和嘲笑远比我想象的大得多，所以去做一件事的时候，我会提前预想坏的结果。但这并不会让我悲伤，而是当事情发生时，我可以接受，即便是那些实在过不去的事，某天还是会过去的。

看理想：为什么今年决定参加线上节目？

Echo：两年前我参加过笑果的训练营，在比较关键的一场比赛里抽到了开场，那场讲的内容就是我在节目上的第一个段子“走出大山”，但我表现得不太好。一年后，在笑果TIGHT 5的选拔赛，我又抽到了开场，又输掉了，直到今年才有机会来上节目。

现在回想起来，29岁的我是更加成熟的，经历了那么多的失败，有了更多生活阅历，也更有耐心，再站在台上讲走出大山和二姐的题材，似乎刚刚好。我以前不相信那句“一切都是最好的安排”，但今年上节目是最好的安排。

看理想：两年前和两年后，线下训练营和线上节目，你的第一个段子都是“走出大山”，是特意选择的吗？

Echo：对，只要我上节目，第一段必须是“走出大山的女儿”。一家六口骑一辆摩托车，是我经历过的真实生活，并且这也是竞技性比较强的、最能代表我个性的一段。

三年前，走出大山是我最大的命题。三年之后，我的生活主题变成了：“在能养活自己的情况下，怎么过好生活？”

走出大山的命题我已经解决了80%，能在台上稍微自信地跟大家聊自己的出身。但这不是“和解”，是我的心被磨得强壮了，现在它是有茧子的，这个茧子是被伤害再愈合后长出来的东西。

所以我想给大家传递的一点是，原生家庭这么沉重的问题，我目前为止也还没解决。我跟所有人一样，会被困在过去的情绪里，会不断被打倒，但即便如此，我们依旧可以往前走、继续生活。

2.

托举“二姐”

看理想：关于二姐的段子，也引发了关于“好笑和话题沉重”之间该如何平衡的讨论。现场它拿到的票数并不高，但在网络上引发了热议，这种反差你有预料到吗？该如何平衡好笑和沉重？

Echo：当时我的表演状态挺懵的，我没演过这种东西，也没有任何人可以提供经验，大家都是摸着石头过河。而且这篇稿子的核心是那句“要打的话，出生前就打”，不太符合主流的想法，这个话题观众也是第一次听，可能是这些原因导致现场票数比较低。

但我在想，今年讲了这个话题，第二年再有人去讲，会不会多一点人能接受？这是一次尝试，从票数上讲是失败的，从反馈上来讲，它又是成功的。

鸟鸟、鸭绒还有很多编剧都在帮我，大家一起往前推进边界。这让我又感觉到，单口喜剧是有力量的。这种最不该开玩笑的事情还是可以开，接下来的题材或许会更广。不过，在好笑和意义之间寻找平衡，是我需要磨练的技能。

看理想：现在二姐已经身体健康了吧？

Echo：是的，我现在演出开场第一句就是“我的二姐很好”，先跟大家报一下平安（笑）。

看理想：你刚刚提到鸟鸟和鸭绒会一起帮你改这个段子。

Echo：对。从上海到成都的时候，我在飞机上整理过一次素材，当场暴哭。肯定没和解，对吧？整理之后，我先写了结构和框架，她们会帮我调，说这个地方要放什么。

录制决赛的前一天晚上，鸟鸟给我改了一个小时，我的开篇的第一个梗，“不完成计划绝不停止生育”，是鸟鸟写的。鸭绒也一直在帮助我，鸭绒说她的第二篇稿子受到了鸟鸟的鼓励，她想把这个鼓励传递给我。

我在这个节目收获最多的就是女性的力量，女人好聪明，女人好厉害，女人可以一起抱团去做一些更厉害的事情。我有一种赚大了的感觉。

看理想：听上去这个段子像是被大家托举起来的，女性一个接一个地把二姐托起来，希望她平安，把她的故事讲述给更多的人听。

Echo：你这么说我才觉得好像是所有人都在托举二姐，尽自己最大的力量把二姐放在舞台上。

很多人会问，二姐要不要出镜？要不要接受采访？我觉得在这里二姐不是一个具体的人。如果真正的二姐出现，大家会再一次消解对这件事的理解。而这个看不见的“二姐”才是重要的，你身边的二姐在哪里，你是二姐吗？有没有安慰过自己？

看理想：让大家看到结构性的问题，而不是去责怪每一个具体的人。

Echo：对，有评论说 Echo带着她的段子上台跟大家同归于尽，也有人说这是我写给二姐14岁的“出走的决心”，我很喜欢这些表达。是有一点同归于尽的感觉，比赛当然重要，被淘汰也很难受，但我已经走到这里了，这是唯一一个可以让大家去了解这个作品的机会。

虽然是我一个人站在台上讲，但我知道我的背后有很多女演员，二姐给了我支持和鼓励，还有我的大姐，大姐跟我说的最多的话就是，你在我心中非常优秀，你是一个非常有才华的人。她一直在鼓励我去讲一些比较真实的事情。

这些来自亲生姐妹和姐妹之外女性的互助，我很需要，而且她们的祝福非常真实，非常真挚，她们希望你好。所以我一定要鼓足勇气，哪怕是装伪的淡定，也要把演出进行下去，这是我必须要做到的一件事。

看理想：二姐看了你在节目上的段子后，会跟你主动聊起自己的感受吗？

Echo：她没看，她不在乎（笑）。她在上班，很辛苦，一个月只休息两天，她没有时间看。昨天收到二姐的微信，她给我转了600块钱。因为她住在我那儿，先给我转了500，说你可以拿去交水电费，然后又给我转了100，说你可以买点咖啡喝。但她自己的工资是4000元。

我说你不要给我这些钱，家里缺什么东西你买一点就好了，给我买一点好的纸巾，你买的纸巾太劣质了（笑）。

姐姐作为亲历者，可能出于自我保护，会回避掉一些东西，但这些部分我看得到。有一次我在深圳演出，结束后，一个粉丝来跟我拍照，拍完后说，明年有李宇春出道20周年演唱会，你要不要带二姐来看？

现在李宇春已经不是二姐的偶像了，她没有心情去追星，所有的精力都用来生存了。那天我在她面前模仿李宇春，问她还记得吗？她说不记得了。

我不知道，那个童年对她有那么大影响的、很有叛逆精神、给了14岁的她很大决心和力量的李宇春，在她31岁的时候，还会给她带来同样的感受吗？如果明年有机会，我想带二姐去看李宇春的演唱会。

3.

当女性站在台上

看理想：某种程度上，大家好像会对女性脱口秀演员有更高的期待，期待她们能够打破一些旧有的秩序，讲出新的、不一样的东西。对你来说，这样的期许会是一种负担吗？

Echo：我觉得还是因为女演员太少了，所以大家太希望女演员们可以在台上当“嘴替”，帮大家说明一些当下的困境。我能够理解大家的心情，想要一起把女演员托举起来，但这也是一种非常美好的幻想，把它分到具体的人，情况可能不太一样。

女性演员讲述很多女性困境后，又会遭受另一种批评，怎么她们总是在讲女性话题。并且，如果一个女演员在台上没有聊性别话题，会让一些观众失望吗？现在要把女性视角扩大，当一个女人在台上讲的时候，她就是女性视角，就是在为大家说话。

作为演员自己来说，我们承担了很多来自观众的期待，这就是我们应该承担的，但大家可以对女演员多一点包容度，多一点耐心，向前冲、拼事业没问题，回归到现实生活中谈恋爱没问题，不当大女主也没关系。她可以爱、可以被伤害、可以迷茫、可以不正确，但她依旧是一个女性。

回归到具体的人，享受生活中很多小小的胜利就可以。

看理想：节目播出之后，很多有相似经历的女孩开始给你发私信，读私信给你带来了怎样的感受？你如何看待这种女性找到女性的经历？

Echo：最近太忙，我都没有怎么回复私信，前面没有那么忙的时候，大家给我发的私信，我会很认真地回复。

私信分为两种，一种是单纯的分享故事，一种是姐姐应该怎么办。后者我确实给不到很好的建议，但给我发的故事，我会摘取里面的关键词进行回复，因为我觉得如果只是简单地说一句加油，好像太轻飘飘了。

也有可能是废话，但当她们得到我的回复的时候，是非常开心的。她们会把我当成一个树洞，作为这样一个角色，我也很开心。你可以在私信里毫无忌惮地聊那些不想提的过去。

收到这些内容，我才发现，原来类似的故事有很多，但是在相似里有很多不同，导致大家现在到达了不一样的境遇，在不同的国家经历不同的生活。

我一直想做女性故事的收集，把它们写出来，或者读出来，参加这个节目后，我收获了太多。等自己闲下来一点，我会做一些读私信视频，直播的氛围不太适合我，我想把它做成一个正经的、稍微长一点的内容，每个人都可以在这里找到一些比较严肃的讨论。

看理想：感觉这是一件很需要能量的事，不是说每一个人必须肩负沉重的责任，而是每个人尽自己所能去做一些事情。

Echo：因为我很珍惜这个机会，现在可以在台上说话，通过说话来挣钱，我觉得自己好幸运，所以我会自动挑一部分责任在身上。这是我从小适应的生存模式，在我家里长大，你必须背负责任，必须要有价值，才可以得到别人的喜欢，得到父母的爱。

这一部分是我应该做的，就像大家对女演员的期待，这是我们女演员应该承担的，只不过，大家给我们一些进步的时间。明年会不会更好？后年会不会更好？有这样的期待，大家可以做得更好。

4.

种一朵自己的花

看理想：你会将自己这一路走来的过程描述为“逃走”还是“出走”？

Echo：我没有出走，也没有出逃。因为在如此糟糕的生存环境里，我无形当中给自己建造了一个保护套，它让我在学生时代可以一直跟成绩好的同学在一起，他们都很努力，上进到极端。

那个地方给我传递了一种非常单一的价值观，学习成绩好才有人尊重你，愿意跟你玩，学习成绩不好，你说的话就没有人听。但是，另一方面，它保护了我，让我可以通过学历去找到正常的工作。

我没有进行物理意义上的出走，毕业后，我一直待在成都，走一个小镇女孩应该有的成长轨迹。真正的出走可能发生在接触女性主义之后，我开始积极寻找身边的女性榜样。女性要打破一些东西，但是如果前面没有人走过这条路，你心里还是挺害怕的。

寻找的过程中，你发现国内和国外的大家提供了太多范本，这给了我很多信心。好像继续往前走，往前打破，也没有那么可怕。

看理想：出走没有明确的路径，当你选择了自己的生活，可能已经是在走出一条路。

Echo：不仅出走要觉醒，待在那个地方也需要觉醒。去爱一个人，离开一个人，或者守在一个人身边，都需要觉醒。

可能有的女性没有出走，是因为没有条件，而在更多的情况，哪怕活在一个无法改变的环境里，也可以创造一些好的条件。比如说像我生活的地方，环境就是很差，但有的人竟然还在种花，她们会把捡到的种子，种在自己的花盆里。

每当看到那些花在破败的房子面前盛开，我都会觉得很有希望。这个应该就是大山带给我的最好的东西，哪怕再差、再难、再不堪，你可以种一朵自己的花。虽然我想逃离大山，但是大山带给过我最好的生命力。

看理想：或许你在成长的过程当中，有想过自己前面没有路了吗？又是怎么一点点走到现在的？

Echo：做单口喜剧之前确实有一点。我害怕自己变得平庸，虽然大家都说真正的成长是接受自己的平庸和普通，话是说得很好，可是当我真正意识到自己很平庸的时候，还是会焦虑。我好像是有才华的，但是这个才华应该去哪里？我不知道。

在工作不稳定，生活的条件和质量上不去的情况下，我感觉自己的人生是一眼看得到头的。后面做了单口喜剧，出了一个专场，可以出第二个，在北京演完，还可以去上海演，这些很具体的行动，缓解了我很多的焦虑，我可以一步一步往前走。

去创造一些生活中的小小胜利吧，可能是今天跟客服吵一架，把自己的钱要回来，或者是今天多走了几步，运动了一下，去了公园。这些小小的胜利很重要，那些宏大的东西太远了，就像关注身边的二姐，我的二姐我会照顾好，你们照顾好自己了吗？你们开心吗？你们快乐吗？你们有看到自己内心的创伤吗？

我希望你们可以把自己照顾好，大家好好的、健康的，如果有线下见面的机会，那就太幸福了。这已经是我能想象的最幸福的生活，我不知道还有什么比这个更好了。

采写：汁儿、婧文

策划：看理想新媒体部

配图：《脱口秀和Ta的朋友们》截图、微博@白玫瑰Echo

原标题：《脱口秀演员Echo，和她的小小胜利》

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