对话老挝国会副主席宋玛·奔舍那：中国和老挝是共饮一江水的好邻居、好兄弟

“老中合作的历史是我们共饮一江水的历史。从20世纪以来，不管是在革命战争年代，还是在建设和发展社会主义时期，两国都相互扶持。特别是中国，给予老方很多支持和援助。”近日，在2024年国际和平日纪念活动期间，老挝人民民主共和国国会副主席、老挝和平与团结委员会主席宋玛·奔舍那接受了澎湃新闻专访。

宋玛·奔舍那与中国有着深厚的情感渊源。他的父亲贵宁·奔舍那是推动两国建交的杰出政治家、外交家。上世纪60年代，宋玛·奔舍那和几位兄弟姐妹曾赴中国求学，他们亲眼见证了中国人民艰苦奋斗的历程，也成为两国传统友谊的见证者、传承者、推动者。与此同时，宋玛·奔舍那能说一口流利的中文。

2017年11月，习近平主席对老挝进行国事访问，专门接见了宋玛和奔舍那家族的成员，希望他们能继续投身中老友好事业，培养子孙做两国友好的接班人，让两国友谊世代相传。

宋玛·奔舍那告诉澎湃新闻，曾经到中国来学习的老挝干部子弟，现在有不少都成为了老挝国家领导人以及老挝建设的中坚力量。

多年来宋玛·奔舍那持续关注着中国的发展，也多次赴中国访问。他认为，无论是“绿水青山就是金山银山”的理念，还是中国脱贫攻坚事业的经验，都值得老挝借鉴。

在谈及“一带一路”的标志性工程中老铁路时，宋玛·奔舍那引用了两句中国俗语：“要想富，先修路”“火车一响，黄金万两”。他表示，老中铁路的落成通车，极大地促进了老挝变“陆锁国”为“陆联国”战略的实现。

“在‘一带一路’框架下，越来越多的中资企业到老挝投资开展项目，他们不仅带去项目，更重要的是带去了技术和标准。”宋玛·奔舍那说，现在老挝的青年人越来越流行学习中文，因为大家都认识到把中文学好了，也就意味着能找到一份好的工作。

老挝人民民主共和国国会副主席宋玛·奔舍那接受澎湃新闻专访。中联部供图

以下为澎湃新闻与宋玛·奔舍那的对话

澎湃新闻：您与中国之间有着深厚的情感渊源。青少年时期您曾在中国求学，有哪些事情印象深刻？您对中老两国的传统友谊以及目前的双边关系持有怎样的看法？

宋玛·奔舍那：谈及我对中国印象最深刻的地方在哪，我认为有两点。一个是中华民族是勤奋的民族，中国人民的吃苦耐劳令我印象深刻。第二个是中国人民对好朋友、好同志慷慨大方。

老中关系历史悠久，历久弥坚。特别是近年来在两党两国最高领导人签署的构建老中命运共同体行动计划指引下，收获了许多成果。其中最大的一个合作成果和项目就是老中铁路的建设与通车，这也为深化双方之间的全面战略合作伙伴关系提供了非常有利的条件。

我认为，未来老中双边关系还可以再进一步发展，比如商品经贸往来方面更进一步，在青少年交流和交往方面，我们也可以做得更多。

澎湃新闻：您多次访问中国，对中国领导人的治国理政经验有何看法？这些经验对老挝有哪些借鉴意义？

宋玛·奔舍那：实际上在中国的历任领导人中，我接触最多、印象最深刻的就是习近平主席。他有着宽广的胸怀和广阔的视野，特别是他提出了“绿水青山就是金山银山”，这一点强调了环境保护的重要性，也真正体现出习近平主席不仅仅是考虑到眼前的发展利益，更关心考虑到人民（的未来）。不仅要把眼前保护好，更要为子孙后代考虑好。

第二点是习近平主席亲自领导谋划、组织实施、全力推进脱贫攻坚战。中国共产党历史性地解决了绝对贫困问题，中国在脱贫事业方面的经验值得借鉴。

第三点是习近平主席提出的各项治国理政经验的理论，深入浅出，十分便于理解和操作。比如他提出的三大全球倡议，包括全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议，成系统、相辅相成地为促进全球的和平与发展，推动构建人类命运共同体作出了重要的贡献。尤其是他还提出要让发展的成果惠及世界各国，这一点也体现出他宽广的胸怀。

不论是在十八大后担任总书记，还是在各个县、地级市以及省内任职期间，习近平都有着人民情怀，能够真正为人民群众考虑。他在担任地方领导期间就大力推动脱贫攻坚的相关工作，以及文物古迹历史遗产的保护相关工作。我认为这些经验都非常值得老挝学习。

之前我到福建去访问的时候也到访了省会福州，参观了三坊七巷，也了解到了背后的故事。时任福州市委书记习近平力排众议，保护住了三坊七巷，这也体现出他真正以人民的长远利益为考虑。另外就是在解决人民群众的贫困问题上提出要滴水穿石、持续努力的这样一个理念。

澎湃新闻：此次会议的主题是“坚持命运与共，携手建设和平共处的世界”。您认为“命运与共”的理念在中老关系中有哪些具体体现？

宋玛·奔舍那：老中合作的历史也是我们共饮一江水的历史。就像之前陈毅副总理所说过的：我住江之头，君住江之尾。我们都是共饮一江水的好邻居，好兄弟。老中合作历史从20世纪以来，不管是在革命战争年代，还是在建设和发展社会主义时期，两国都相互扶持。特别是中国，给予老方很多支持和援助。

比如说在革命战争时期，中国就曾帮助老挝在北部修建公路，而且接纳了很多老挝干部子女到北京或者南宁去学习，给他们提供安宁的学习与生活条件。现在不少曾经到中国来学习的老挝干部子弟，成为了老挝国家领导人以及老挝建设的中坚力量。

再举一个例子来说，老中铁路的建成与通车圆了数十万计老挝人拥有一条国内铁路的梦想，老中铁路也是在习近平主席关心推动下，在老挝与中国双方的共同努力下达成的一个重要成果。

又比如说，在新冠肺炎疫情肆虐期间，中国首先向老挝派出援外医疗队，输送抗疫物资，捐赠疫苗。这些例子都深刻地体现出老中两国是真正命运与共的伙伴。

澎湃新闻：您刚提到中老铁路，它作为“一带一路”的标志性工程，对老挝的经济发展和社会进步有哪些重要意义？

宋玛·奔舍那：可能中国朋友们比我们更加清楚这两句话的含义，一句话是“要想富，先修路”，另一句是“火车一响，黄金万两”。老中铁路的落成和通车，极大地促进了老挝变“陆锁国”为“陆联国”战略的实现。

澎湃新闻：在“一带一路”倡议框架下，中老两国在哪些领域展开了深入合作？这些合作如何促进了两国的经济发展和民生改善？

宋玛·奔舍那：带来最大收益的就是在“一带一路”框架下，越来越多的中资企业到老挝投资开展项目，比如说老挝最大的钾肥生产企业亚钾国际，就是中国企业到老挝进行投资的一个项目，也为老挝在化肥生产方面实现自给自足提供了重要的保障。

除此之外，还有能源矿产方面，比如说水电，比如说矿产资源的开发，都是在“一带一路”合作框架下，中资企业到老挝投资，为老挝带来收益的很好的例子。中国企业不仅带去了项目，更重要的是带去了技术和标准。比如说在农产品生产方面，中国的投资者和企业知道输往中国的农产品应该达到什么样的标准，他们能够指导老挝农民，也为我们开拓中国的广阔市场提供重要的帮助。

另一个就是在人力资源建设和发展方面，现在老挝的青年人越来越流行学习中文，因为大家都认识到只要把中文学好了，也就意味着能找到一份好的工作。

澎湃新闻：地缘政治格局的变化对国际关系和地区安全产生了深远影响。中老两国如何在地缘政治格局变化中保持战略互信和共同安全，实现和平共处与共同发展？

宋玛·奔舍那：事实上，老挝党和政府愿意再次重申，无论国际局势如何变幻，即使是当今世界面临前所未有之大变局，但是老中作为命运共同体这一点是不会变的，双方一直都在涉及彼此核心利益的问题上相互支持，这也是我们双方的一个传统。比如说，老挝在涉及中国台湾、香港、新疆、西藏问题上都给予中方支持，站在中国的一边。双方都能够在国际舞台上相互支持，为维护双方的核心利益作出努力。