央视《对话》深度访谈钟睒睒：理想主义的疯子

“我希望自己是一个理想主义者。”8月10日晚间，央视《对话》节目以《钟睒睒：理想主义的疯子》为题播出了农夫山泉创始人钟睒睒的深度访谈。节目中，当主持人陈伟鸿问到当期对谈嘉宾农夫山泉股份有限公司董事长钟睒睒会给自己贴上何种标签的问题时，钟睒睒给出了上面的回答。

8月10日，央视《对话》节目以超规格的一个小时时长，播出了农夫山泉股份有限公司董事长钟睒睒的访谈。据悉，这或是《对话》节目首次以一小时时长访谈一位企业家。在与央视著名主持人陈伟鸿的谈话中，围绕“首富”、“网暴”、“流量”、“慢”、“卷”和继承人等标签及舆论关切，钟睒睒在节目中一一解读。最后在探讨会给自己贴上何种标签时，钟睒睒以“理想主义者”的回答，为此期访谈画上了句号。

流量如水、善恶在人：一个理想主义者眼中的流量世界

二月底以来，农夫山泉持续在互联网平台上遭到网络暴力，互联网平台催生流量的“恶”，造谣和恶意解读钟睒睒和农夫山泉成为了巨大的流量锚点。

作为“水的首富”，钟睒睒同样把流量归入了水的逻辑：“像水一样，李冰父子在都江堰因势利导，那李冰父子的心中是什么？我要让这个水行善。”

钟睒睒引用了都江堰李冰父子治水的典故，“如果这个流量让有一些带有私人目的，或者为了获取金钱，用科技手段利用人性的弱点，故意做流量势能，进行大规模的无序的网络的，那种水龙一样的，到了一定程度就是有它的破坏性。”。在这其中，水军和平台算法呈现出了强大的破坏力。

2016年8月钟睒睒考察长白山水源地

钟睒睒谈到，当这种具有破坏性的流量阻碍了真相的及时出现，社会将会蒙受巨大的压力。所以在这个过程中，法律需要迅速采取行动，不能造成破坏了才迟迟干预。他打比方说，李冰父子若等成都平原被淹没后再修建都江堰，那恐将为时已晚。

流量如水，需要如治水般引导。面对针对自身的网络暴力，钟睒睒也以理想主义者的姿态给出了回答：“我有自己心里的理想，因为最后天一定要是亮的，但就是亮得晚了一点，只要我能坚持到天亮，因为很多人坚持不到天亮，他跳楼了，但是我行。”

“农民是愿意与你共患难的，价格是照妖镜，善恶立现”：理想主义者钟睒睒的农业建设

农民出身的钟睒睒，对农业和农民的问题长期保持了极大的热情。在节目中谈到中美首富的差别时，他认为，正是自己的农民背景，让他能够在农业的领域履行作为首富的责任：“埃隆·马斯克走的那条路就是创造科技的边界，但我的经历就是个农民，我的经历更多的我会去想农民，我说我的知识范围当中我可以做的事情。”

截至目前，钟睒睒已经率领农夫山泉团队在赣南种了17年的脐橙。此后，钟睒睒又将目光聚焦新疆伊犁，进驻新疆开始研究如何种好苹果。

2007年，农夫山泉进驻赣南地区，开始研究如何种好橙子。随之而来的是农夫山泉工厂选址错误、脐橙育种错误、产线引进错误等一系列挫折。“人生的丰富性是坑一个一个踩出来的。”而这些宝贵的“踩坑”经历，也成为钟睒睒继续在赣南发展脐橙产业的动力。

在不断经历挫折后，农夫山泉农业团队下定决心深入农业，从头学习。之后的日子里，农夫山泉农业团队的技术人员搬到赣州，和果农一起出没在田间地头或实验室。埋头赣南的七八年，除了深入研究脐橙种植，农夫山泉最终在2014年攻克了脐橙工业化榨汁这个困扰行业的难题，推出首款17.5°NFC（非浓缩还原汁）橙汁，刷新了工业化橙汁的新鲜度标准。

十多年的坚持下，农夫山泉在赣南深深扎根，推动了当地脐橙产业的升级。但最令钟睒睒自豪和印象深刻的，还是他亲眼见证了这些农民的收入一天天变好，农夫山泉成为了他们的底气。“农民是愿意跟你共患难的……实际上农民是守契约的一群人。”在赣南和新疆，农夫山泉多年来和当地农户签订收购契约，每年均以高于市场均价的价格收购脐橙和苹果，将农民从靠天吃饭转变为靠契约吃饭。据统计，在赣南地区，已有超过万名农户在农夫山泉的带领下走向了共同富裕。

在钟睒睒看来，价格是衡量对农民好不好的照妖镜，农民若赚不到钱，什么都是空谈。

2013年左右，赣南脐橙果园的果树纷纷染上黄龙病。黄龙病被称为“柑橘的癌症”，感染果树的衰败在几年内才会慢慢显现，病菌更是会传播给邻近的果树，连农业发达的美国佛罗里达州也曾遭到黄龙病席卷，导致柑橘产量锐减。

为了帮助果农弥补黄龙病带来的损失、提振信心，农夫山泉提价收购果农手中的果子。2016年，农夫山泉信丰工厂建成投产，更是稳定了当地产业的信心。钟睒睒在召开的新闻发布会上，发表了“农民富则中国富”主题演讲，以一座工厂的落地，传达了自己和农民站在一起的信心。

据悉，在新疆伊犁，钟睒睒发展农业的理想同样在初期遭遇了挫折。与赣南地区拥有脐橙种植基础不同，新疆伊犁如同一张白纸。最先一批与农夫山泉合作的果农回忆到，农夫山泉在推动当地改变生产观念上遇到了极大的阻碍。苹果在当地鲜有人种植，农民无法把握转种苹果后给自己带来的经济收益，且种植苹果往往需要等待五年才能大面积挂果，许多果农没有坚持到第三年就开始砍苹果树。好在农夫山泉和一部分果农共同坚持，让他们看到了实实在在的收益，苹果种植面积才逐渐扩张。在节目现场的一位新疆果农岳海军表示，在农夫山泉的带动下，他管理的果园去年赚到了将近二十万。

理想主义的疯子，有时可能意味着不计一切地追逐理想。直到如今，农夫山泉在农业板块仍然处于亏损状态。但“一个公司来说它要靠整体”，农业的建设对于钟睒睒而言意味着一种战略性亏损，更是实现“农民富中国强”的一条必经之路：“埃隆·马斯克走的那条路就是创造科技的边界，但我的经历就是个农民，我的经历更多的我会去想农民，我说我的知识范围当中我可以做的事情。”

据了解，农夫山泉的农业板块至今亏损，但钟睒睒称之为“战略性亏损”，并将继续帮助更多的农民。

“慢是为了长寿”：为水源地的理想，在山里慢下来

在农夫山泉主营的饮用水业务上，钟睒睒同样表现出了超乎寻常的“理想主义的疯子”的一面。

在峨眉山水源地的建设中，建成于2013年的峨眉山生产基地，最早的时间线最早可被追溯至十多年之前。早在2008年之前，农夫山泉就已经在四川地区寻找水源地。直到2008年，经历了八天七夜汶川地震救援的钟睒睒，才决定在四川地震带附近建立一处水源地以支持灾区。

而在确立水源地后，农夫山泉将迎来更加艰难的工厂和水管建设环节。以峨眉山水源地为例，根据公开资料显示，峨眉山水源地管道沿45度不等的陡峭山体沿河敷设，大型现代工程设备无法入场，施工材料全靠人扛肩背、骡马队拖运完成，施工运输成本甚至高于材料的成本价。峨眉山高达60%的土壤含水量以及深埋地下6米的沼气，也成为施工的阻力。从2008年起，直到2013年，农夫山泉峨眉山生产基地才正式完成建设。

农夫山泉几乎每个水源地都经历过如此的建设故事。钟睒睒也回想到了农夫山泉长白山靖宇工厂的建设历程。靖宇工厂屡次因为冻土问题导致施工进展受到推迟，长白山水源地寻找和靖宇工厂建设共耗费十年之久。

2023年2月，钟睒睒考察四川水源地

每一处水源地，钟睒睒都要亲自去看一遍。其中进入峨眉山的水源地尤其艰难，需要攀爬将近70度的斜坡。2023年，农夫山泉广西大明山水源地投产，大明山所处的上林县县长在现场谈到了一则轶事：为了钟睒睒是否需要进入水源地，双方曾有过一段小争执。在他看来，进入水源地需要经过一段极为狭窄的峭壁小径，他不应冒着风险进入。

但最终，钟睒睒还是坚持亲自进入水源地，只为了考察枯水时期的径流，以确保取水不会影响当地的生态环境：“因为我们对径流有要求，水有季节，有盛水期、有枯水期，我就要看枯水期。枯水期我用的水以后，下面的径流还有多少量？”

截至目前，农夫山泉已经陆续在国内建成了12大水源地，修建了总长超过300公里的43根取水管道。而为这个理想所付出的代价则是，农夫山泉最初十五年的发展历程中极高的负债率，最初十五年的利润水平，甚至不如2023年六、七、八三个月。

茶是非常中国的，茶叶也需要理想主义者

近几年，农夫山泉旗下的东方树叶被消费者所熟知。但为诸多消费者所不知的是，钟睒睒曾为了中国茶的理想，同样坚持了许多年。“我们茶2012年、2013年到现在十几年了，前六年是没有赚钱的，但到了2021年，这个增长曲线（上来了）。”

钟睒睒认为，茶是非常中国的，具有中国魂的产品，希望通过我们的努力让茶叶重新走向世界。

2011年，农夫山泉东方树叶正式上市，率先提出了五个“0”，即“0糖、0脂、0卡、0香精、0防腐剂”。在技术上，农夫山泉引进了当时国内首条log6无菌生产线。但因为过于超前的产品概念，东方树叶在上市前七年累计仍亏损，到了第八年才终于累计略有盈余，直到近几年无糖茶饮市场的火爆，东方树叶才最终得以“守得云开见月明”。

而钟睒睒的理想似乎不止于此。在了解了茶叶上游的产业现状后，钟睒睒意识到，茶产业中的农民问题，仍然如同脐橙、苹果建设，要让农民得到实实在在的好处：“茶实际上是非常非常中国的，具有中国魂的一种产品。我就要用工业化的手段要组织农民的集约化，让茶普及千家万户，重新从中华大地成为一种非常优雅的文明，再次向世界上传播。”

立足中国、走向世界的中国茶，以及“农民富中国强”的坚定决心，也恰好对应了钟睒睒对于农夫山泉接班人问题的回答：“农夫山泉现在是中国企业，昨天是中国企业，今天是中国企业，明天它仍然是一个优秀的、强大的中国企业。”这是一切他正在追求和实现的理想的牢固根基。

钟睒睒对于“理想主义者”和“理想主义的疯子”标签的认知，源自他办公桌上的堂吉诃德雕像。他在节目中解释道，西班牙作家塞万提斯笔下被称为“理想主义的疯子”的堂吉诃德是他尊敬和欣赏的对象。因此，他特地在办公桌上放置了堂吉诃德雕像，以此勉励自己。

“理想主义疯子是不考虑，完全不考虑自我，这个理想主义疯子是有境界的，那是非常高的境界”。虽然钟睒睒认为目前无法达到这个境界，但节目尾声，钟睒睒面对主持人“你最想撕掉什么标签”的回答，也正表明了一种成为“理想主义疯子”的决心：既然贴上了标签，那一定有内在的道理，“你就慢慢去消化，你不要去撕掉”。