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“抽象”的年轻人需要治愈吗？| 湃客Talk

2024-07-26 07:00

来源：澎湃新闻·澎湃号·湃客

近日，上海市精神卫生中心“600号画廊”火热重启，新展“爱，食物和生命”聚焦进食障碍。策展人张沁文也曾经历进食障碍，在她看来，发泄在食物上的情绪，来自对爱的渴望。

焦虑、抑郁、进食障碍，这些“名词”常常出现在我们耳边。上海市精神卫生中心主治医师马银珠说，心理健康科普让大家认识到了精神心理疾病的严重性，但同时也放大了精神心理疾病的影响。

i人和e人，淡人和浓人，抽象文案和嘴替文学，年轻人从未像今天这样乐此不疲地为自己“贴标签”，展示和剖析自我内心世界。关注青年文化的曹柠认为，年轻人的“发疯”其实是一个积极的词汇，要解放的不仅是社交媒体的表达，更是我们的生活。

7月21日，在世博文化中心“600号画廊”快闪分场，《湃客Talk》邀请了几位嘉宾，一起聊聊“抽象的年轻人”和他们“抽象”的内心世界。

（点击收听本期节目）“抽象”的年轻人，需要治愈吗？| 湃客Talk

【本期主播】

陈玉坤 澎湃新闻·湃客高级编辑

【本期嘉宾】

张沁文 600号画廊策展人、进食障碍科普up主、进食障碍亲历者

马银珠 上海市精神卫生中心主治医师

曹柠 B站知识区热门up主、播客《咸柠七》主播

【内容节选】

*以下内容为基于节目录音的口述稿，仅对语法与用词稍作修改。

“600号画廊”重启，为何聚焦“进食障碍”

张沁文：发泄在食物上的情绪，来自对爱的渴望。

我曾经是6年的进食障碍亲历者，在康复的中后期有5年的时间在做进食障碍科普博主，同时也做了进食障碍的首支纪录片、首个身材焦虑展，组建了现在中国最大规模的进食障碍同辈支持组织ED Healer。

这次“600号画廊”一共展出20多组作品，一部分是进食障碍诊治中心住院患者的艺术治疗创作，还有很大一部分是从社会征集的作品。

这些作品风格各异，有一组摄影作品是一些餐盘，筷子上带了刺。通过形象的画面，我们能够更加理解，进食障碍者使用筷子的时候会有那么大的痛苦。

还有连载的漫画作品《住精神病院的22天》，讲述了进食障碍者很多其他的共病。作者在第一页写着 “想要被爱”，能够看到他们不仅是吃饭有困难，更是希望得到爱的鼓励。

另外一幅作品是在3年前和现在分别创作的。曾经的创作非常黯淡，食物失去了它们原本的颜色。作者康复后，绘画风格也有所变化了，变得更加多彩、更加立体。

创作者们想要表达的理念是：虽然进食障碍很多时候只是表现在进食行为上，但行为来源是“想要被认可”“希望得到家里的支持”这些想法。我们也能够看到，他们是因为生活中大大小小的经历，才把自己的情绪发泄在了食物上。

进食障碍患者对于很多事物的评价只有非常单一的维度，只有好与坏。但是如果说我们能够慢慢康复，更多地看到世界的多元性，那就会发现原来这个世界有各种各样的面、各种各样的色彩。

追求外貌完美的道路，没有尽头。

2018年初，我只有28公斤，住在上海精神卫生中心对面的龙华医院ICU病房。

我的病情比较简单，刚进大学的时候，就开始节食减肥。我并没有经历过太大的家庭创伤，生活还是很幸福的，但会对自己要求很高，长期节食，又大量运动，很快瘦到二十几公斤。

其实很多进食障碍的患者都是非常优秀的女孩。她们漂亮，成绩好，但是好像这种完美是没有尽头的。从高中穿着校服，到了大学“穿衣自由”，我们就有了更多衡量自己的维度，可能表现为照片的点赞数、体重的斤数。这些数字都像是一种激励，它们的增减让我们能够感觉到离完美更近。

那个时候我已经能感觉到，自己最初对减肥的渴望慢慢变成对食物的恐惧。它是一种心理上的矛盾，甚至我那几年都没有了情绪，很难去笑，很难感知事情的好坏。到后来经历了很漫长的一段时期才慢慢恢复。

所以，我当时分享这段经历后，就得到了大量的回应，这也是我创作的初衷：希望自己淋过雨，帮别人再撑一把伞。

600号画廊新展“爱，食物与生命”

马银珠：不要随便把精神疾病的大帽子扣在自己身上。

进食障碍是致死率非常高的心理疾病，高致死率一般是因为身体状况。比方说，在低体重的身体状况下心脏、肝脏、血红蛋白等会出现异常，身体机能可能都会变差。

身心确实是一家的，这在进食障碍者身上非常明显地表现出来。进食障碍有非常多的种类。“体重下降到28公斤”这种非常极端的状况叫神经性厌食。进食障碍还包括神经性贪食、暴食障碍，还有其他的一些吞咽问题。这三种常见的进食障碍疾病都有非常明确的标准。

比如神经性厌食，是指相对同龄人来说BMI指数（体重除以身高的平方）低于18.5，或者说体重在短时间内下降5%。医生会根据体重、极端怕胖的观念，还有病程等方面来进行诊断。

神经性厌食患者可能会出现一些极端的行为。它分为两种——暴食催吐型和限制型，也就是完全控制食物摄入。神经性贪食则会有暴饮暴食行为。还有单纯的暴食障碍，也就是控制不住地大量进食，但对体重是没有异常的关注。

除了进食障碍，年轻人可能还会有焦虑、抑郁、惊恐发作、强迫症、精神分裂症、双向情感障碍等非常多的心理问题。

失眠也是近几年非常常见的精神心理障碍。但并不是说，今天晚上我睡不好了，或者我连续两天晚上没睡着，就叫失眠障碍了，还要考虑很多其他症状方面的标准。其中一个标准是有没有对你的社会功能、生活、工作学习造成巨大的影响。如果没有，那意味着你可能并没有达到疾病的程度。

心理健康科普让大家认识到了精神心理疾病的严重性，但同时也放大了精神心理疾病的影响。我希望大家不要把精神疾病的大帽子扣在自己身上，有一点不开心了，有一点闷闷不乐了，不用特别害怕担心。

“抽象文案”流行，这届年轻人的精神状态还好吗？

曹柠：年轻人的“发疯”也是一个积极的词汇。

虽然我自己没有精神障碍，但是情绪性进食还是存在的。我觉得这是现代病的一部分。我们用很多上瘾行为或者依赖行为，来充当自己生活空洞的替代物，不知不觉就被套进去了。

今天我们在这聊年轻人的“发疯”，在我看来也是一个更积极的词汇。大家已经像螺丝一样被拧得太紧了，如果连“疯”都不能发，没有情绪了，就变成一个彻底的“工具人”了。如果连表达自我的动力都没有了，那其实是更可悲的状态。

平时我们在社交媒体上把“发疯”当成一种媒介，试图就把它当成一个乐子。表面看起来非常玩世不恭，但你仔细想下来还是蛮值得同情的。有的时候我会喜欢在节目里跟不同的年轻人聊，试图找到一个对方的“发病逻辑”，也试图找到自我救赎的方法。如果只停留在就是情绪，或者只消解不建构，是很难找到一个长期的出路的。

其实“长期的出路”大家也都知道，包括愉悦的心情、适度的锻炼、健康的饮食，这些对大家很重要，而且很基础。但是，我们的环境是不是太严苛了？有多少企业会真的把员工的饮食、睡眠纳入到公司员工的考核里面去？你可以在家“疯”，但是在公司还要当一个合格的“工具人”。我觉得，是整个社会的“拧巴”才把年轻人逼到了一个角落。

前两天我跟一个朋友去club。我不是特别喜欢蹦迪，但有时候也会有“管他洪水滔天”的“毁灭欲”。我们不要去纠结说，“疯”到底符不符合大家对年轻人的期待。如果“疯一疯”更健康了，那就多“疯一疯”。反过来想，也许你要解放的不是你的社交媒体的表达，而是你的生活。

马银珠：去病耻化，是600号一直努力进行的工作。

600号出圈，医生们还挺意外的。我们一直致力于去病名化、去病耻化的工作，但没想到大家真的接受了。来600号逛一逛、看一看，并不是那么难以接受了，这是个非常大的进步。

以心理咨询门诊为例，经常会遇到失恋分手的年轻人。分手失恋是一种疾病吗？并不是，这是人之常情，是人在经历事件后常见的情绪反应。

他们来到600号其实是想得到一些帮助，或者找一个发泄的途径。分手了，失恋了，哭一哭，吐槽吐槽，这就是排泄情绪的途径。甚至很多患者会跟我反馈：“为什么见到你，我特别想哭，哭完了之后好多了？”哭也算是运动，以眼泪的方式把你的负面情绪排泄出去。

宛平南路600号并不是什么特别恐怖的地方，它就是一个可以让你的情绪得到治愈的医院而已。让大家不要讳疾忌医，这是我们一直努力进行的工作，以后也会长期坚持进行。

600号画廊展品《食物之路》

张沁文：希望大家多去“灵魂拷问”一下自己。

我其实是一个比较老派的小孩。上班的时候可能非常严肃，下班后也会出去“疯一疯”。但我的看法没有那么悲观，因为我自己能够感受到情绪有好情绪和坏情绪，它们都是健康的。

如果我知道上班的时候应该做些什么，读书的时候应该学习什么，尽责地去完成每一件事，我是接受这样非常正经的时刻存在。我也接受有空闲的时间，那就下楼去走一走。

我觉得要正确看待很多事情，它都有两面性。你如果能够理解每一个行为背后都是为了什么，你能感受到它给你带来的反馈是好的，那我觉得这就是一件很自洽的事情。

还是希望大家多去“灵魂拷问”一下自己。

摆烂、躺平？如何治愈我们的精神内耗？

马银珠：多了解自己的性格，多掌握排解情绪的方法。

我在临床上接触的来访者越多，越能看到性格对人的影响是非常明显的。如果你是一个蛮有能量或者蛮愿意社交的e人，那你去跟别人输出交流是非常好的。但如果是本身比较内向，或者有点社恐的人，你让他硬性地去跟别人打招呼、多去参加社交，其实对他来说是非常痛苦的。因为比起比较热闹的环境，他会觉得周末一个人在家撸撸猫、做美食，或者安静地独处是一个非常舒适的充电过程。

不同性格的人，发泄情绪、排解情绪，或者说让自己舒适的方式是不一样的。所以我们可以多了解自己的性格，去多掌握一些排解情绪的方法。

其实任何一件事都有两面性。你光看负面的那一部分，永远不会开心。

我曾经临床接触过一个女孩，她比较喜欢安定的工作，但因为工作变动要去跑业务，这对于社恐的她而言是非常大的挑战，每天都处在非常紧张、闷闷不乐的情绪中。我就跟她探讨了新的工作可能带来的一些好处，比如工资更高、时间灵活、方便接送小孩……当她聚焦在工作的优点后，就觉得没想象中那么难，慢慢在工作中也结识了好朋友。

寻找治愈的方式，就像收集星星。——张沁文

我自己在进食障碍康复的过程中，尝试了所有可能让我开心的方式。我先去学跳舞，发现跳快节奏舞蹈的时候，回到家很容易暴饮暴食。

我去练瑜伽，发现瑜伽好像更向内一点，更加适合我，我能拥有更加平和的情绪，但同时又会发现瑜伽没有什么兴奋的点，很难坚持。

后来我又去学现代舞，发现现代舞好像是最适合我的一种，能够让我感觉到自己有所康复。

再到后来，我去了上海各种各样的市集，去了各种文化社群。我在一个摆摊的地方看到有人正在炒龙虾汉堡，当时就很感动。原来大家在意的东西都不在身材上，每个人都有自己在意的东西。

治愈自己的方式，都是可以自己探索出来的。我有时也会去公园里抱树，现在也很流行吸猫。

如果看到什么能让你眼前一亮的东西，你一定要好好把握它。它就像小星星一样，你要把它放在你的星星口袋里，你难过的时候就拿出来看一看，就会好很多。