裸辞的“哈佛女孩”：花了30年放下焦虑｜湃客Talk

当年考入顶尖名校的那批人，10年后过得怎么样了？

前段时间，李雪琴的同学、博主@在下辉子 拍摄的“高中同学盲盒”系列视频火了，让大家看到名校生也有苦恼和焦虑。

从双藤校毕业的张倩，原本年薪几百万人民币，却在30+时选择裸辞，回归一个“普通人”。上最好的学校、有最好的工作，是她习以为常的路径，却发现对外在的肯定逐渐“上瘾”是一件危险的事。

北京大学心理与认知科学学院副教授张昕指出，藤校、清北也不可避免地存在“后20%”，由此带来的心理压力是客观存在的。所谓热门专业也有周期，家长还是应该选择放手让孩子自己选专业，重兴趣而非一味看“钱途”。

这个毕业季，《湃客Talk》邀请了两位从顶尖名校毕业的嘉宾，一起聊聊“别人家的孩子”光鲜背后的生活。

陈玉坤 澎湃新闻·湃客高级编辑

【本期嘉宾】

张倩 藤校毕业、自由职业者

张昕 北京大学心理与认知科学学院副教授

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【内容节选】

*以下内容为基于节目录音的口述稿，仅对语法与用词稍作修改。

“别人家的孩子”，毕业后过得如何？

从26岁到31岁，裸辞的种子早已种下。——张倩 

我的小红书账号名叫“都是刘亦婷和曾子墨耽误了我”，这个名字其实有些特殊的来源。当时我正经历人生比较特殊的阶段，辞掉工作三个月的时候来到了墨西哥边境，参加了21天的瑜伽培训，在荒无人烟的海滩上，我突然想到了这两个名字——刘亦婷和曾子墨，突然发现我居然成为了她们的双料校友。

后来聊起这事，自以为没有受到所谓的名人太多的影响，但潜意识中还是被这样的价值观带跑了31年，所以取了这样一个账号名。

我在上海长大，18岁从上外附中毕业，进入美国达特茅斯学院读本科。毕业后留在美国工作，第一份工作是战略咨询，后来职业变动，去了科技企业，在几个大厂之间一路高升。

2020年，我从哈佛商学院MBA毕业，加入了一家全球家用小家电企业，一路做到了VP（副总裁）的职位。在裸辞前，我的年薪已经有几百万（人民币）。

裸辞的故事听上去像是我两个小时内做的冲动决定，但事实上可能从我26岁左右就开始有所铺垫。

当时我在美国已经居住了近14年，但仍受到签证和身份的限制。读书的时候不能做读书以外的事情，工作的时候不能断了自己的工作，否则就要离开这个国家。如果突然有一天我被辞退了，觉得自己会“死”，总是缺乏安全感。这种隐隐的定时炸弹影响了我整整14年。

所以，31岁的时候，我突然觉得让它炸了就好了。加上“有毒的办公室文化”加重了我想要离开的冲动。

另外，我是在26岁的时候第一次认识到FIRE这个概念，也就是Financial Independent-Retired Early，获得经济自由、提早“退休”。我发现，存够了钱就可以过上不同寻常的生活。养成了比较好的消费习惯后，31岁的我有了比较强的经济安全感，就做出了这一步。

我裸辞至今已经有两年两个月了，其中也有很多波折，比如情感上的纠结。当时我的伴侣是美国人，到底是结婚还是分手，到底是选择美国还是选择葡萄牙这个备选目标，经历了种种思考、争吵、内心的不安，现在看来都是值得的，像浴火重生。

如今来到葡萄牙里斯本，确实过上了梦想中的生活，时间上比较自由，可以做各种创作，我在小红书上有内容输出，有自己的播客视频，同时还在写书稿。

我的生活状态就是为自己工作，其余时间也可以完全自由地支配，比如早上可以和伴侣吃很长时间的早饭，天气好的时候就去海滩、亲近自然，这样的生活过不腻。

回想起来，在我成长的环境当中，遇到了许多“别人家的孩子”。越是进入那些高精尖行业，比如投资银行、私募基金的同学，越是看重外在的肯定，甚至是对此“上瘾”。

其实，我以前也觉得从小进入最好的学校，做学校里最好的学生、有最好的出路，去选择最好的职业道路，就是一个习惯性的事情。但如果一直都是从外在获取快感的话，这个快感的标准就会越来越高。

一直特别在意别人的好评，不见得是一件好事。——张昕

我从小并没有“别人家的孩子”这个概念，我的快乐来源并不在于和别人比较，不是建立在别人夸我的基础上，而来源于在学习或者解决问题过程中获得的跨越。

至于“别人家的孩子”的自信会不会更利于日后的发展？这样的标签要从两方面来看，一方面你获得了来自别人的肯定，那肯定对自信心的提升是有好处的。

另一方面，如果你过分强调来自别人的评价，这其实对一个人自尊的良性发展是不利的，无论这样的评价是好的还是不好的。

从心理学角度来说，自我概念的形成有内部的因素，也有外部的因素，也就是别人对我的评价。但从核心上来说，还是一个来自内心的、自己对自己的评价——我究竟是个什么样的人，而不是特别执着于别人对我有什么评价。

一直打压孩子肯定是不好的，但一直特别在意别人的评价，说你多么多么好，其实在自我概念发展当中，也不见得是一件好事。

藤校、清北都不可避免地存在“后20%”

在顶尖藤校，学生遭受心理问题的概率是非常高的。 ——张倩 

精英学生容易不快乐，我身边就有非常多的达特茅斯和哈佛商学院的同学经历过抑郁、焦虑、进食障碍，有些同学甚至因为问题比较严重，跟学校上报后被要求强制休学并进行心理辅导。

我最好的朋友就是在普林斯顿大学经历了整整两年的调整。这样的情况屡见不鲜。

在最顶尖的常春藤大学，学生遭受心理健康影响的概率是非常高的。

别人是家长“鸡娃”，但我从小是“自鸡”。小学是一个所谓“菜小”，就是离家近，后来转到了一所民办学校，考上了上外附中，当时全市只招120个人。

但其实我是一个隐藏在成绩优秀之下的叛逆小孩，只不过是埋头做了自己想做的事情。在申请大学的时候也是如此，没有请任何的留学中介，决定申请达特茅斯之后，我妈妈才去百度达特茅斯是什么玩意儿。

父母对我的宽容给了我很大的空间，让我逐渐走到了现在。我父亲毕业于清华，他对我最大的指导是正直、不能撒谎、要见义勇为，但对于任何细节的指导是不存在的。

因为父亲毕业于清华大学化学系，所以我就觉得我的化学一定会很好，结果我就拿了化学的全国竞赛一等奖。大家都说清华人的女儿一定很聪明，我就觉得我一定能达到他的高度，甚至想要超越他，那国内清华北大已经是顶天了，我就只能往美国走了。所以，父母的影响是多方面的，不仅仅是遗传这一项。

我现在有做一些留学辅导，看到有些“卷娃”的家长都没有问过孩子喜欢什么，而是花几万块钱给“名师”。这些孩子未来有一天可能像我一样，醒过来发现之前的人生都是为别人走的。这个痛苦的过程或早或晚都会出现。

其实，18岁知道自己未来想做什么的可能性还是比较小的，可以先选择一条路把自己“停”在那，等更了解自己后再慢慢寻找内心所爱。我有一个好朋友就在30岁时达到了这样一个目标，离开了自己所在的非常高薪的对冲基金行业，现在完全“退休”了。

所有人都认为北大清华不过如此，那就是教育的成功。——张昕

北京大学的心理咨询中心负荷其实是蛮高的，时不时会有同学要去做咨询，甚至有时新来的同学还需要等一段时间才能排上。当然，咨询的并不都是特别严重的情况，因为大家对于心理健康这件事越来越重视了。

从精英高中、精英大学出来的很多孩子，会把成就当成“理所当然”，成就是应该的，如果没有成就，那就可能有问题，这会导致他们越来越追求成就。

然而，藤校、北大都不可避免地存在“后20%”，并不是每个人都会成功，由此带来的心理压力是客观存在的。

为什么“别人家的孩子”步入社会后会产生心理落差，可能是和我们的传统认知有关——认为成绩好，就上好的高中、考好的大学、找到好工作，然后你的人生就一片坦途。

但是从大学毕业后，就一定能找到好的工作，实现你的人生理想吗？这背后的关系不是线性的，而是一个复杂的系统，可能和经济形势、所学的专业有关，甚至和你当时的运气有很大关系。

我们在招生工作中，或者讨论大学究竟能带给大家什么的时候，不得不承认，学历能够带给人的价值已经大不如前了。

相比学历，原生家庭更重要吗？决定一个人未来的成就，是由多种因素来决定的，包括智商、原生家庭，成长环境等。

比如，成长环境不利的孩子，可能会更激发他们的心理韧性、超越自卑、脱颖而出；但也可能带来不良影响，影响心理健康，以至于破罐子破摔。所以，原生家庭对个人的影响，也没有办法得到确切的答案，它是一个复杂的系统。

其实，对父母而言，“鸡娃”不如“鸡自己”。“鸡娃”，不确定性太大了，“鸡自己”，确定性会很高。

我小时候，并没有“鸡娃”这个概念，就是上学、考试。当然也有可能我上学的时候一直是考得好那种，没有“考得不好怎么办”的状态。但是我能感受到，那个时候我父母的心态，和现在很多父母对孩子的心态是完全不一样的。

那个时候觉得，上不到清华北大，南大复旦也很好，但现在清华北大是断档式的领先，所以我们应该反思的是——是不是把清华北大给异化了，把它们变成图腾似的崇拜。

假期总有一堆一堆的人来清华北大参观，我儿子看到这么多人，第一句话就说：北大有什么好看？什么时候所有人都有这样的一个感受，说北大清华不过如此，那就是教育的成功。

高学历，究竟“值钱”吗？

收入高和富有是两件事情。——张倩 

高学历是不是值钱？我觉得名校毕业生的风险承受能力并不是太高。比如，哈佛、斯坦福这样学校毕业的同学，往往已经有了职业道路，获得了社会地位和财富的积累。对他们而言，放下这一切，去做一件不太传统的事情，机会成本非常高。而潜在的回报与存在的风险是相关的，所以名校的精英不太容易成为那些金钱上最成功的人。

所谓聪明的人被定义为精英之后，进入职场会发现现实并不是如此。比如，我数学很好，经济知识都非常出色，但我没有办法装宜家的家具。每一个人聪明的种类是以不同方式呈现的。

我一个哈佛商学院的同学说，他在硅谷的一个朋友原本从事私募基金工作，年薪80多万美元，但被“优化”后好不容易找到一份50多万美元的工作，仅仅能够支出平衡，因为他把生活升级，孩子去了很好的学校，房子也买在最好的学区。

这给我和朋友都敲响了警钟——当你的硬性支出非常多的时候，比如说房贷、孩子的教育等，其实你与穷是一样的性质，你缺不得钱。这可能也是我为什么早早开始考虑未来的经济自由，因为收入高和富有是两件事情。

北大毕业也可以做网红，没必要用一套标准去衡量所有人。——张昕 

前段时候，张雪峰提到“孩子要去学新闻传播，就打断他的腿”。但现在一样有人去报新闻传播，因为抱着新闻的梦。

我们在招生工作过程当中，问学生的第一个问题就是：你内心究竟想什么？你对未来的规划是什么？

我们一定要让孩子选择初心，这样才能让他感到快乐。选择一个内心匹配的专业，而不是哪个挣得多就去哪，因为专业也有相应的周期。现在计算机很火，但未来十年、二十年还会不会像现在那么火？那就不一定了。

所以，我倒不觉得北大的学生毕业了就不能做网红，或者说北大学生毕业了就一定要去做科研，每个人在自己的能力范围之内、在自己舒适的范围之内，去做好自己的贡献就可以了。有人做网红，给大家贡献了快乐；有人做基础研究，为我们国家的发展贡献力量，我觉得也很好，没有必要用一套标准去衡量所有人。

我在上海招生时发现，上海那些能够上北大、清华的孩子家长，是非常开明的。孩子想学什么就支持，虽然内心可能不认同。如果所有家长都能做到这样，对孩子来说是有好处的。 

忠于自己，走出自己的节奏

回归家庭，我才发现之前14年错过了什么。——张倩 

对我而言，自洽的过程很漫长，现在别人对我选择的质疑，我已经完全不在意了。因为我能够切身感觉到，整天跟自然接触的生活方式给我带来的幸福感。

除了自然之外，还有亲密关系。在美国的14年中，没有任何的家人跟我同国。而在里斯本，我是有一些亲戚的。

我到里斯本的飞机降落了之后，我的表哥一早就来接我。过去的一年当中，我与他的家庭以及两个小孩非常亲近，我才发现之前14年错过了一些什么。这些来自亲密关系、来自家庭、来自自然的影响是深刻的。

现在我的同学一般都是来向我诉苦的，我在商学院看到了这么多成功的同学，甚至很多人是含着金汤匙出身的，但他们也有很常见的不安全感。

比如我的沙特王子同学，他根本不需要跟我比较，而是跟他的2000多位沙特王子比较。所以，他不一定能够得到成就感，他的焦虑、不安全感、沮丧，与我的其他同学是同款的。看到这一点我就发现，其实我都不需要走到山顶上，现在就可以折返了。

从我的视角回看，想对当下的年轻人说，别人没有对你这么关注，其实走完人生的只有自己，有机会的话尽快把目光收回到内在，尊重自己的需求和偏好。

尤其是名校毕业的精英，因为我们最习惯于用外在的成就换取内心的价值，而这是不可持续的，甚至可以说是危险的习惯。

所以现在，不希望大家叫我“别人家的孩子”，这只是一个流量密码，我希望大家都能够成为忠于自己的人。

让那些愿意去卷的人去卷，而不愿意卷的人有一份保障。——张昕 

亲密关系是一个永远不过时的话题。现在《阿勒泰》《走走停停》等影视题材为什么特别抓人眼球，可能是因为那种过去的职场剧已经不能再PUA现在的00后，他们已经意识到了，其实工作只是一份工作，自己的幸福感可能不是工作提供的，而是由亲密关系提供的。

其实，这一点也挺好，何必把自己的那根弦绷得那么紧，让那些愿意去卷的人去卷，而不愿意卷的人有一份保障，能够享受当下，也是挺好的选择。

对于今年毕业的名校生，我要对所有专家说：千万不要给年轻人提建议，他们有自己的想法，他们有自己该走的路。所有的专家给出的建议可能都是馊主意，所以我不会提供建议，我就会说：过好你自己的生活，按照你自己的节奏来走就可以。

【时间轴】

00:54 被刘亦婷和曾子墨耽误的精英

06:09 从美国到葡萄牙，“浴火重生”

11:40 “别人家的孩子”，对成就感上瘾？

17:14 精英学生为何容易不快乐？

22:02 从清北毕业后，人生全是下坡路？

27:03 北大毕业做网红，高学历还值钱吗？

33:00 在硅谷50万美元年薪，收支刚刚平衡

35:50 电视剧带火的心理学，是有钱途的专业吗？

39:00 找“张雪峰”代填志愿，北大老师怎么看

56:58 沙特王子的焦虑，和普通人同款

01:02:00 给年轻人提建议，专家都出馊主意？

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策划、主播 / 陈玉坤

剪辑 / 潘华

监制 / 徐婉

实习生 / 廖欣怡 潘徐籽芸