高明勇对话丁永勋：“书店”的生命力在能否创造新价值

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3月，曾有“京城文化坐标”之誉的风入松书店，在北京大学“南门”外重新开业。

据了解，老风入松书店由北京大学哲学系教授王炜于1995年创办，以高品位的选书标准和浓郁的学术氛围备受关注，书店于2011年与读者暂别。

此次风入松的重新回归，不仅仅对北京这座城市，对人文氛围的构建，都被寄予更多的期待与关注。

本期政邦茶座，邀请到风入松书店的主理人丁永勋先生，他既是老朋友，之前与我一样，都曾长期从事评论写作。

本期政邦茶座嘉宾：丁永勋 知名评论人，资深媒体人。北京风入松书店主理人、首席选书人。

政邦茶座主持人：高明勇 政邦智库理事长

高明勇：“风入松”此次“归来”，重新进入公众视野，作为主理人，这几个月的时间，经历了很多的外界关注和媒体报道，最大的感触是什么？

丁永勋：最大的感触，在今天开一个书店，可能不是一个“好生意”，但绝对是一个“好事业”。尤其是对于爱读书、享受分享乐趣的人来说，可以创造一个空间，让更多好书与爱书的人相遇。在筹备书店的一年和经营的这三个月，感受到公众对好书、对好书店的需求超乎想象。

虽然不断听到有书店因为各种原因关闭的消息，但也有更多新的、不同类型的书店开业。问题的关键，不是“书店”不行了，是“书店”是否在卖书之外创造了不可替代的新价值。比如有知识体系的图书展陈、有主张的好书推荐、让人静心的阅读环境，甚至一个休憩、约会、打卡的地标。

高明勇：作为九十年代进入校园的“北大人”，“风入松”三个字，意味着什么？时隔二十年，有什么变化吗？

丁永勋：“风入松”跟北大是天然地联系在一起的。我们有个理想，一个好大学，周围至少要有一家好书店，国外的著名大学都是如此。那时候风入松就是一个地标和接头地点，也是“第二图书馆”。

另外，风入松也是国内最早的一批民营书店，是最早可以随便看书、提供开放式陈列和阅读环境的书店。跟图书馆和传统的柜台式书店相比，它最大的特色是按照知识体系的选书和开放式取阅的展示方式，以及可以随便翻看，买不买都可以的氛围——这是记忆最为深刻的地方。这些“传统”，新“风入松”都尽量保留发扬，并根据年轻读者的需求，增加一些新的设施和服务。

高明勇：我也记得二十多年前，第一次到“风入松”书店的情形，北大南门外，沿着楼梯拾级而下，在楼梯拐角处，抬头看到书店的标语，德国诗人荷尔德林的那句诗“人，诗意地栖居”。我是学中文的，当时看到这句诗，还是猛地让人一惊，是种惊喜。你怎么理解？

丁永勋：“风入松”是一个优美的词牌名，三个字本身就能带来自然、静谧的氛围，而“人，诗意地栖居”，又来自西方诗人和哲学家，可以说，中西融合又完美契合。

这句话来自荷尔德林的诗，原文是“人，诗意地栖居在大地上”，后来海德格尔在阐述自己的哲学观时，引用并发挥了这句话，甚至写了一本书（编者注：《在通向语言的途中》）。他们的原意，是在工业革命和二战前后那个时代，人需要用阅读和思考，用接近自然的生活方式，防止人为技术所累、为工业化的规制所累。

换句话说，也就是希望在一个灵魂漂泊的时代，找到一个归依之处，来安顿自己的心灵。这个寻找的路径，就是自然→思想→阅读→书籍，因此把这个意象和一家书店结合在一起，就比较贴切。

高明勇：不少知名大学的旁边都有一些特色书店，比如北大、清华附近的万圣书园、风入松，比如南京大学附近的先锋书店，我记得当年读书时，南京市广州路门口的先锋书店，被学生们成为“南大的第二图书馆”。我之前也写文章谈过自己的“城市观”，“要想了解一座城市的烟火气，像当地人一样在家门口吃个早餐，像当地人一样在广场晨练，像当地人一样在夜市上吃个宵夜。要想了解一个城市的精气神，就去逛逛这个城市的大学、书店和故居。早餐、晨练、宵夜，大学、书店、故居。这六个要素，构成了我对一座城市的丈量、观察、思考与想象的方法论。”（《城市文脉的掌纹与温度》）你如何看待书店与大学的关系？

丁永勋：确实，一所好大学，周围一定要有一家甚至好几家好书店。在国外很多几百年的高等学府，比较有历史的城市，不仅是欧美，甚至荷兰、捷克、葡萄牙这样悠久的古老国家的城市、小镇，都是这样的。它可能不大，也不时尚，但是一直都在，顽强地坚守着。

我看我的同乡兼朋友张丰最近写他在美国访学，专门写了大学城附近的书店和咖啡馆。他自己读很多书，本身也开书店，可能有更深刻的体会。

在国内，我们上大学的时候，大学周围也有很多书店的，除去卖教材教辅、考研书的书店，学术类的书店也不少，比如北大附近的就是风入松，以及后来的野草、博雅堂，距离清华比较近的是万圣书园，北师大对门有个半地下室的老旧书店，叫盛世情书店，听名字有点像录像厅（哈哈），也非常有特色。我们那一拨儿的穷学生当年都是这几家的常客，经常在那里流连忘返，至今记得每家书店的味道。

高明勇：我知道你以前在媒体做评论，目前的工作主要是“选书人”。从“评论人”到如今为风入松书店做“选书人”，对于选书来说，评论经历对你最大的帮助是什么？

丁永勋：其实，做新闻尤其是做评论的，如果对专业能力有自我要求的话，第一，要求知识面宽一点；第二，要有一定的分析和思考工具。当然如果有更高的要求，还有第三，文字要好，简洁明白是低要求，生动有力吸引人是高要求。

因为评论的事实和对象可能涉及各个领域，你要指点江山，不能止于简单的道德判断，还要对这个领域的知识有基本了解，才能发现本质、形成观点，说出一二三来，而不是单纯地表达立场和传递情绪。

所有这些要求，都需要多读书。从事媒体工作，光靠课堂上学习是不可能的，尤其是评论，一般很少实际采访，坐而论道比较多。无论是掌握领域知识，还是掌握思考工具，大多时候主要都要通过读书实现。

高明勇：你认为自己最大的优势是什么？挑战是什么？

丁永勋：我本身也是热爱阅读的，并且读书很杂，说不好听一点，是缺少一门专精学问，有点万金油。但是也有好处，就是什么都懂一点，各领域的经典著作和代表学者，都是知道的。某个学者有什么代表作，又出了什么新书，哪些出版社净出好书，哪个厂牌出书质量比较一般，大致是了解的。这些都对成为“选书人”很有帮助。

此外，就个人而言，我很早就有强制自己保持阅读的习惯，每年都要求自己必须读50本（每周一本）好书，要是经典的，有创见或者绕不过去的书，休闲消遣的读物不算。同时，要写出读后感或读书笔记。以前是写电脑文件夹里，现在有了微信和记事本小程序，就发在朋友圈，也算满足一种分享的心理需求。

现在作为书店“选书人”，相当于把爱好和工作结合起来，而且把分享范围扩大了，对我来说是很幸运、幸福的事。

高明勇：作为“选书人”，你有没有一个相对明确的标准？

丁永勋：在符合风入松书店“人文学术类”的整体定位基础上，有两个明确的标准：

一个是“经典书”，就是经过时间的检验、全世界广泛读者人群检验的好书；

另一个是“通识书”，就是按照一个正常的社会人，不管学什么专业，做什么工作，在生活中和职场上都需要的基础素养和能力，提供和提升这些能力的好书。

具体体现，就是风入松书店二楼主展陈区的12个专题荐书，其实就是按照这些通识能力分类的，比如思考与逻辑、阅读与写作、审美能力、社会交往能力等。

高明勇：我个人理解，很多时候读书是一件比较“私密”的事情，把“个人的兴趣”转化为“公众的兴趣”，你如何考虑？

丁永勋：能有机会实现这种转化，是一种幸运和幸福。按照马斯洛需求理论，人都有分享的需求。尤其是分享知识和好书，好知识的价值并不因为分享而减少，反而会增加。

当然，每个人的兴趣和阅读视野是有局限的，自己喜欢的书不一定别人都喜欢，更不一定卖得好。但是这样的书店多了，生态就丰富了，各种好书甚至小众的书，都有机会找到自己的受众。这也是独立书店的价值之一吧。

高明勇：过去这些年，“实体书店”的生存状况时常进入公众视野，赶上疫情这几年，以及当下的短视频时代，是否需要重新理解“实体书店”？在你看来，日趋严峻的形势下，“实体书店”应该有什么特别的内涵和外延吗？

丁永勋：我认为哪怕互联网、短视频甚至AI发展再快，在可见的未来，实体书和实体书店都不会消失。就像互联网和电子阅读出现这么久，实体书也没有被消灭，那种直面纸张和白纸黑字的感觉、是不可取代的，真正的好书反而获得了不受局限的推广渠道，能够触达以前没办法想象的群体。比如董宇辉卖书，一场直播可以卖50万本，这在以前不可想象。

当然，实体书店的功能早已不止于卖书，甚至可以说卖书已经退居到第三、第四的位置。与电商相比，如果拼齐全、拼价格，实体书店肯定没有优势，但是独立书店的优势是推荐和筛选，是建立体系化的知识，是提供体验和空间。可以说，信息越过剩、越芜杂，独立书店在这方面的功能与价值就越大。

高明勇：陈平原老师说，现在不是开实体书店的好时候，光有情怀是不够的。“我不希望风入松只有开始的风光，我希望它能够长期延续下去，所以要思考可行性、可操作性方面的问题。”这应该也是很多人的关注点，你如何思考“长期延续”的问题？

丁永勋：办书店不可没有情怀，但是不能靠情怀活着，不能靠读者的同情活着。目前我们还不太担心生存问题，因为有一个坚持公益心态、愿意安静地做点长期主义的事儿的北大校友提供支持，至少坚持个五年、十年没有问题。

当然我们也在寻找能够自己养活自己、甚至实现平衡的办法。说实话，很难，但是有希望，也有充分的心理准备。现在我最担心的不是不赚钱，而是书没有选好、环境和服务没有做好，导致很少有人进来，或者停留时间很短。那就背离了发起人和我们运营团队的初衷。

高明勇：短视频时代，很多人已经很少读书，或者不读书了，何况电商的“价格战”，多家出版社联合抵制电商平台的活动，不仅仅出版社，书店更是备受冲击。书店业是否已经步入“末路”，你如何看待这个行业？

丁永勋：如前所述，我认为出版业和书店没有进入“末路”，反而是好书可以获得空前的传播和更多的触达率。

当然，作为一个编辑出版专业出身的人，现在是书店人，我也弱弱地呼吁大家应该关注出版业的一些诉求。这不是一个新问题，2000年代初那一波线下价格战的时候就出现了。图书是一种特殊的商品，并非价格越低越好，如果这个价格体系和生态被破坏了，会造成劣币驱逐良币，大家都不用心去做好书，不去花成本搞原创、买版权，最终读者和行业都受伤，也会伤害到整个国家的知识生产与创造力。就我所知，这一点，在西方很多国家，明确立法新书是不能打折卖的，或者不能低于某个折扣卖。西方不是讲市场经济吗，价格自由竞争，为什么会这么规定？这个问题至少可以调查研究，看看是否有可以借鉴之处。（完）