奥斯卡导演柯文思：中国崛起将是21世纪最大的故事

两届奥斯卡奖得主、纪录片导演柯文思（MalcolmClarke），近年来逐渐把工作重心转向中国。

通过拍摄一系列中国为主题纪录片，更加深入了解中国的柯文思，记录着中国的改变，也希望通过鲜活的中国故事，让世界更好读懂中国。

最近，由柯文思执导，金马奖获奖制片人韩轶和美国知名制片人WilliamMundell联合制片，历时五年打造的纪录片《善良的天使》分别在美国与中国点映。中国驻美大使崔天凯在观看完电影后评价：“观赏完这部纪录片，我相信各位会得出和我一样的结论：‘善良的天使’仍然存在。无论晴雨，他们总在那里。平凡而伟大的两国人民各尽其力，展现出友善、智慧和宽容，为中美关系的发展铺平道路。”

解读中国工作室推出的系列短片《见证中国变革时代》，用镜头记录国际政要、海外知名学者眼中的改革开放四十年。今天推出第7集《柯文思：记录中国变革时代》。

《见证中国变革时代》第7集：

《柯文思：记录中国变革时代》

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在最开始制作《善良的天使》纪录片时，柯文思没有想到，需要花费五年时间，走遍全世界各地——

“我用了漫长的五年时间，制作了一部关于中国的影片。我们这部片叫《善良的天使》，专门讲述中国的复兴，以及中国在过去三四十年所取得的辉煌成就。当我想拍摄一部关于中国的影片时，我的一个发现是，我并未意识到拍中国的影片需要到世界各地去取景。因为中国无处不在。中国足迹遍布非洲、中东、欧洲甚至全亚洲。”

Ihavejustspentthelastfiveyears,whichisalongtime,makingafilmaboutChina.Soourfilm,whichiscalledBetterAngels,isveryspecificallyabouttherenaissanceofChinaandtheextraordinaryachievementsthatChinahasmadeinthelastthreeorfourdecades.OneofthethingsIfoundwaswhenIwantedtomakeafilmaboutChinaIdidn’trealisethatifIwantedtomakeafilmaboutChinaIhadtogoeverywhereintheworld.BecauseChinaiseverywhere.ChinaisinAfrica,ChinaisintheMiddleEast,ChinaisinEurope,ChinaisalloverAsia.

”

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这不禁让他想到第一次来华的经历。

“我第一次来中国的时候，我当时肯定会做的一件事就是参观中国的几个电影工作室。要知道去见中国的电影制作人让我十分兴奋。但是那时中国电影制作人向中国人传达的信息是非常政治性的。他们做的电影并非我所说的娱乐性的电影。当然现在一切都变了，如今中国电影数量空前，面貌一新。中国电影也很有趣，有很多动作片，有很多喜剧片。如今有很多中国电影不再仅仅传递政治信息，也带有一定的社会性，可以娱乐大众，丰富人们的生活。这很让我感慨。”

WhenIfirstcametoChina,oneofthethingsIhadtodowastovisitseveralfilmstudiosaroundthecountry.ItwasveryexcitingactuallyformetomeetChinesefilmmakers.ButIdidfeelthatthemessageChinesefilmmakerswereverymuchofapoliticalnature.Theyweren’tmakingmoviesthatIcallveryentertaining.Andnowofcourse,thatallchanged.NowChinesemoviesarebeingmadeinnumbersneverbeforebeenseen.Theyarequiteinterestingbecausetherearealotofactionfilmsandcomedies.TherearelotofwaysthatChinesemoviesarenotjustservingapoliticalmessagebutservingkindofasocialagenda,entertainingandenrichingthepopulation.Ifindthatveryexciting.

”

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当问起他下一步的计划时，他表现出对中国故事的极大兴趣——

“我想拍更多关于中国的电影。我认为21世纪最大的故事，或许也是最大的新闻，莫过于现代中国的崛起和复兴了，因为这会给世界上的每个人都带来巨大影响。但是这一点也让西方一些人感到焦虑、感到担忧。中国不再是他们想象中的样子。中国已成为世界超级大国。我认为那些不了解中国的西方人害怕中国，这一点非常遗憾。中国是个非凡的国家。中国有5000年的文明史。中国有神话传说，有英雄传奇，有各种故事，有那么多可以引以为傲的文化。”

IwanttomakemorefilmsaboutChina.Idothinkthebigstoryofthe21stcentury,thebignewstoryistheriseandrenaissanceofmodernChinabecauseitisgoingtohaveasignificanceforeverysinglepersonontheplanet. Butit’salsosomethingwhichforthepeopleintheWest,itmakesthemanxious,itmakesthemworried.ChinesearenolongerwhattheythoughttheChinesewere.TheChineseareaglobalsuperpower.AndIthinkpeopleintheWestwhodonotunderstandChinafearChina.AndthatIthinkisveryregrettable. Thisisanextraordinarycountry.Ithasa5000yearsofcontinuousculture.Theyhavemyths.Theyhavelegends.Theyhavestories.Theyhavesomuchtobeproudof.

”

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柯文思认为，中国始终在寻找属于自己的发展道路，他也希望通过自己的纪录片，帮助外界减少对中国的误读。他的下一个拍摄计划将聚焦“一带一路”，从普通人的视角，讲述“一带一路”的故事。

“我认为如果我们可以让世界其他地区的人更好地了解中国的用意，了解中国人正在做什么，中国人是谁，中国人怎么想，中国人怎么爱，中国人笑点在哪。如果我们可以打破这些壁垒，那么世界也会变得更和平、更和谐。”

AndbecauseofthatandIthinkifwecanhelptheChineseandalsohelptherestoftheworldtounderstandwhattheChinesemean,whattheyaredoing,whotheyare,howtheythink,howtheylove,whytheylaugh.IfwecanbreakdownsomeofthosebarriersIthink,theworldwillbeamorepeacefulandmoreharmoniousplace.

”

中国故事是一个什么样的故事？这个故事吸引他的地方是什么？解读中国工作室对柯文思导演进行了专访，以下是专访内容。

Q1

问：能否介绍下你第一次来华的情况？

柯文思：我第一次来中国是1981年,当时我是一个年轻电影导演,在美国广播公司工作。因为美国广播公司对于1949年新中国成立后30年来的发展变化非常好奇,想拍一个纪录片,所以我很荣幸就被选作导演来中国调研踩点。

那时的中国跟现在还非常不同,在北京,外国记者都被安排住在北京饭店,大清早就能听到长安街上传来的清脆的自行车铃声,当然这个画面听起来可能有点老掉牙了,但是当年看着成千上万的人骑着飞鸽自行车上班确实很震撼,街上几乎看不到一辆轿车。

从北京我去到了各地,到处看到的都是极度的贫困。在四川的偏远山村,在长江和黄河沿岸,我被中国人民勤劳、坚韧和乐观的天性深深打动。将近9个月的时间里,为了给我的影片勘景,我走遍了中国大江南北的各个角落,也与各行各业的人们会面。

我曾睡在政府的招待所里,睡在农民和小商贩的家里,也曾在长江上驳船的甲板上过夜。我深信这将是一部令人兴奋的电影,然而很遗憾,等我回到北京的时候,中美两国的关系发生了变化,我被告知拍摄将进入无限期的暂停。但是没有关系,这9个月的时间里,我经历了一次难忘的旅程,我窥见了一个有5000年发展历史的非凡的文明,这些都让我对这个国家和这里的人民产生了深厚的兴趣。我想有一天我一定会再回来。

Q2

问：再次来华时，你决定拍摄一部反映中美关系的记录电影。这部电影要讲一个什么样的故事？

柯文思：在此后的30多年中,我在86个国家拍摄过影片。直到几年前,我终于有机会回来执导一部和中国有关的电影——《善良的天使》。但这部电影不仅仅只是关于你们中国,也还关于美国。经过30多年的发展复兴,中国已经成为了一个无可争辩的超级大国。这一点,在美国是有强烈共识的。罗伯特·蒙代尔和亨利·基辛格都认为自己是中国人民的坚定朋友,希望能拍摄一部关于中美关系的影片,审视和探讨这两个超级大国的未来。大体而言，我们的影片呼吁两个大国能多些包容、理解、忍耐。我们认为这不仅对中美两国福祉至关重要，对世界其他国家也是如此。中美需要融洽相处。他们需要承认并尊重对方的差异，需要努力在双方持共同立场的领域更紧密地合作。

这部影片耗时5年，可以说是我拍摄过周期最长的、最复杂的一部影片，但也是最惊艳的一部。我们的影片本来预计一年半的制作时间,电影主题就是展望中美关系的未来,但是不是通过政治家和专家的视角,而是通过普通的中国人和普通的美国人的视角来看待两国的关系。虽然在太平洋的两端,半个地球之外,他们的生活紧密相连。我要坦白一下,在拍摄之初,我们是特别无知的,因为我们预计《善良的天使》可以在18个月内完成。但是当我们开始调研寻找人物、故事、拍摄地点的时候,发现一年半不够。

Q3

问：讲述当前中国的故事为何让你感觉到困难？

柯文思：因为我没有意识到,经过40年的改革开放,中国已然是一个“全球性大国”,不再是从前闭关孤立的“中央之国”,它无处不在。所以如果我们要讲述中国复兴的故事,我们就必须要去到世界的不同角落,所以我们除了中国和美国,还去了非洲,去了欧洲和中东。

再次来到北京的第一天,我顿时感受到了无处不在的激情和活力。北京已经成了一个世界大都市,充满了乐观和机遇。在北京到处都能看到中国日益增长的自信。原来很多狭窄矮平的胡同、人烟稀少的田地上各色现代建筑拔地而起;到处车水马龙,但自行车铃声已经被汽车喇叭声取代。很显然,这几十年间中国发生了很多事情,我眼前的这个国家已经完全变了;但是有一点,西方几乎没有人真正意识到这一点。没有人意识到,中国在我们不注意的时候,正悄悄地在走向复兴。

Q4

问：再次来华拍摄你有哪些新的发现？

柯文思：在拍摄的过程中,我们越是倾听普通民众的讲述,就越意识到普通中国人对美国人的了解程度,要远远高于普通美国人对中国人的了解。这要归功于美国非常强大的宣传机器,美国流行文化的输出,它的音乐、电影、电视剧,新闻和文学让人们充分了解到美国的亮点和缺点。

值得一提的是,两国人民之间存在的明显的信息不平衡,将可能导致怀疑和恐惧。我们常会害怕我们不了解的东西,这很自然,这是人性。但在地缘政治领域,恐惧和不信任可以将我们迅速带入灾难性的后果。有的美国人包括欧洲人担心害怕中国的崛起,是因为他们不了解,或是对中国的真实情况理解不足,从而无法对中国的发展做出合理的评估。

这就是为什么我觉得重新平衡中国与世界其他国家之间的"理解赤字"越来越迫切,要让世界明白:中国的崛起并非意味着美国或任何其他国家的衰退。任何国家在自身发展壮大的过程中都会有小偏误,中国也不例外。但是很重要的一点是,我们需要看到中国在这40年来获取的成就。

Q5

问:你对中美关系的思考是什么？

柯文思：我对中美两国的看法并不是这是两个从不犯错的国家。他们的确会犯错。所有国家都会犯错。但是中国所取得的成就并未被西方、欧洲以及美国很好地理解。人们不知道中国人民所付出的艰苦努力，他们并不完全了解中国是如何在有14亿人口的前提下取得这么非凡的成就的。

我们把一日三餐看作是我们的权利，我们与生俱来的权利。中国养活了14亿人口，这本身就是了不起的成就。中国不仅成功步入20世纪，也正欣然拥抱21世纪。我认为认识到这一点并对此新生钦佩非常重要。但是这一点也让美国一些人感到焦虑、感到担忧，中国不再是他们想象中的贫弱模样。我认为作为媒体人，我们需要试着向西方讲述中国的故事，这样人们才能真正地了解中国，甚至会敬佩中国，因为中国值得敬佩的地方太多了。

Q6

问：中国应如何应对与其他国家之间的“理解赤字”？

柯文思：人们问我，在中国旅行时，什么让我感到意外？奇怪的是，并没有让我感到意外，因为我逐渐意识到，所见所闻总会超乎我的意料。1981年我见过很多营养不良的小孩、一贫如洗的家庭。而今天,中国14亿人每天都有饭吃。仅仅这一点我认为中国就应该很自豪。但是世界上其他国家知道吗?我很怀疑。所以,为了帮助美国和世界其他国家消除他们对中国崛起的疑虑,中国需要做得比现在远远更多。中国有很多方法来为自己发声,要为自己所取得的成就、悠久的历史和文化、以及在科学、技术以及艺术上取得的进步而自豪。因为如果中国自己不为自己发声,没有人能够讲好中国自己的故事。

我记得三年前在纽约采访了一位刚从中国回来的年轻美国记者,他非常沮丧。这种沮丧并不是来自于他在中国的经历,而是因为他的作品在自己国家所遭受到的对待。这个年轻人对他在中国的所见所闻印象深刻,并反映在他的新闻报道中,然而他发现,美国没有媒体愿意发表他的文章,免费发表都不愿意。

很快他就意识到,作为一名年轻的外国记者,在中国谋生的最好办法就是报道中国的负面新闻,无论是污染、犯罪还是腐败,这样的故事才能大卖。最后,他放弃了他的工作回到家乡去了。

这里的教训是,中国不能仅仅依赖对中国有好奇心的外国人来讲述他的故事,在这个领域,中国需要主动为自己发声,大胆地向世界展示中国,通过讲述打动人心的故事来获得大家情感上的共鸣。当世界意识到我们和你们的相似之处超过我们的不同之处的时候,我相信那些对于中国的误解、怀疑和恐惧,会被对中国的尊重和敬佩所代替。

Q7

问：你对中国的未来发展有何展望？

柯文思：我认为中国拥有一个美好乐观的未来，在西方我们会说“玫瑰般的未来”。因为你知道，中华民族是最勤劳勇敢的民族，这也是西方人一直佩服中国人的一点。西方人认为中国人民的确取得了非凡成就，因为中国人民非常努力。我认为中国会成为我们生活的一部分。英国学校开设了汉语课。我小时候都是法语课和德语课，现在变成了汉语。这是人们了解中国的标志。中国正在崛起，中国正融入世界。中国不再是那个闭关锁国、自成一派的中央王国。

如今，中国正融入世界，这令人激动。我认为来中国旅游观光的人越多，去其他国家的中国人就越多。现在欧洲、巴黎、慕尼黑、威尼斯、罗马，无论我去哪里，我都能看到中国人。这很好，因为中国正在了解世界。他们并不感到恐惧。我认为，随着更多的人能亲自来到中国、见证中国，这些恐惧、焦虑、误解可以慢慢消除。因为中国拥有璀璨的文化，我们都应该认识到这一点，不应对此感到恐惧，并同中国合作，人人都将从中受益。

来源：《解读中国》；人民报评论