曹可凡专访梅耶·马斯克：是妈妈，也是自己

当人们提起梅耶·马斯克的名字时，很难不提起她的儿子埃隆·马斯克。在刚刚过去的5月12日母亲节，梅耶·马斯克在社交平台上发表图文并@埃隆·马斯克称，“谢谢你今天为在上海的我送来美丽的母亲节鲜花。接受电视采访回来后，我收获了巨大的惊喜。”文中提到的正是《可凡倾听》在这个特别的日子里对这位非凡母亲的独家专访。

曹可凡与梅耶•马斯克

曹可凡：欢迎您。

梅耶•马斯克：谢谢。

曹可凡：在开始今天的采访之前，先祝您母亲节快乐。

梅耶•马斯克：哇，好漂亮，看看，多漂亮啊。谢谢！太美了！

曹可凡：五月的第二个周日正好是母亲节。

梅耶•马斯克：是的，我知道，太贴心了。

曹可凡：希望您在上海一切顺利。

梅耶•马斯克：会的。

事实上，梅耶最初为人所知的身份并不是某个人的母亲，而是在三个国家的九座城市成功构建自己事业的营养师，也是活跃了50年并且越年长越受欢迎的模特；出版个人自传之后，她又多了作家和演说家的身份，并且身体力行地在线上线下鼓励人们不断尝试自我突破，找到属于自己的独特魅力。如今她拥有着众多头衔“作家、营养学博士、超模和演说家”，最后才是“三位成功企业家的母亲”。今天的节目就让我们走近这位不平凡的女性，倾听她的人生故事。

曹可凡：欢迎您，很高兴能有机会在上海采访您。

梅耶·马斯克：是的。

曹可凡：初次见到您的人一定会被您标志性的一头银发吸引。

梅耶·马斯克：我知道。

曹可凡：您从什么时候开始保持这种发色？这代表了您怎样的人生态度？

梅耶·马斯克：是这样的，在我做模特的时候，我一直要染金发，因为所有模特都是金发，我需要不停补染发根，之后我模特事业的步伐放缓了，我不想再继续染发，于是放任头发自然生长，我也没想到会是银色的，但确实长成了这个颜色，它成为了我最受欢迎的发型。

曹可凡：对于许多中国人而言，大家先认识您的儿子埃隆·马斯克，之后才知道您的名字，您是否介意以“马斯克母亲”的身份为大众所知？

梅耶·马斯克：我作为马斯克母亲感到非常自豪，金巴尔和托斯卡也以他们的哥哥为傲，因为埃隆为世界做了许多贡献。

曹可凡：您有众多身份，模特是其中之一。

梅耶·马斯克：是的。

曹可凡：我听说您早在15岁就参加了第一次走秀，但现在还在事业的黄金期，这几乎颠覆了大众对于模特行业的认知，从您个人的经历来看，您如何看待模特这个职业？

梅耶·马斯克：我没有想太多，我以为模特生涯在18岁时就到头了，但却一直走到现在，我后来生了三个孩子，突然客户需要我扮演新娘的母亲，这可是18岁模特穿不出来的，所以从28岁开始我扮演了很多次新娘母亲，之后还有客户需要年纪稍大一些的模特抱着孩子出镜等等，突然模特行业变了，秀场上始终会需要有一名资深些的模特，我接受了，我很开心市场还需要我。

曹可凡：作为一名终生保持美丽的女性，您如何看待自己的外貌？有没有失控、焦虑的阶段？

梅耶·马斯克：完全不会，因为我是一名营养师，我始终保持健康的饮食，我一直都觉得模特事业做不长久，没想到现在成了一名76岁的超模，这真是没想到，我很享受这份工作，我现在不再作为营养师执业了，因为有些患者会预约我的时间，却带着我的杂志上门让我签名，我说这可不行，这不是我的工作，所以我不再接待患者，但我依然会做演讲，做咨询，做模特。

曹可凡：正如您提到的，您的第二个身份是营养师。

梅耶·马斯克：不，这可是我的第一个身份。

曹可凡：第一个！

梅耶·马斯克：是我第一个身份，很多人都忘记了，但我养家糊口靠的是做营养师，而不是模特。

曹可凡：营养师的工作是否帮助您保持状态？您有没有自己的独家秘笈？

梅耶·马斯克：我的秘笈就是健康饮食，我只有在饥饿时才进食，我吃大量的蔬菜水果和全谷物，努力保持健康。

曹可凡采访梅耶·马斯克

梅耶如今的生活在外人眼中绝对光鲜亮丽，但她依然保持着严格的自律和充满活力的探索精神，而这一切最早则可以追溯到她父母的言传身教。梅耶的父亲在机缘巧合中买下一架飞机，并带着家人四处飞行冒险，父母骨子里刻着的冒险基因似乎早早地为梅耶奠定了人生基调。

曹可凡：您来自一个充满了冒险精神的家庭，您童年时代印象最深刻的经历是什么？

梅耶·马斯克：我童年印象深刻的是我们花了三个星期穿越沙漠，只带一个指南针，我和我的双胞胎姐妹晚上共用一杯水洗手洗脸，等到了早上，水结成了冰，我们得先把冰敲碎，才能有水洗手洗脸，三个星期没法洗澡，因为没水，我学会了用很有限的物资生活。

曹可凡：这对您的性格产生了怎样的影响？

梅耶·马斯克：我曾经很多次睡过沙发、地板，还有直接放在地上的床垫，比如我去看望当时还在上大学的孩子们的时候，我也搬过许多次家，完全不知道会在哪里过夜，但当时在卡拉哈里沙漠，我睡在地上，我有一个睡袋，我必须把拉链拉好，以防鬣狗咬我的脸，所以有了这段经历之后，不管睡在哪儿都已经是进步了。

曹可凡：您从31岁的时候就选择成为了一名单身母亲，这需要很大的勇气，是什么让您下定决心结束一段不愉快的亲密关系？

梅耶·马斯克：这不是我选择的，因为当时女性选择离婚是备受争议的，哪怕到了今天可能依然如此，但我受够了家里的侮辱和愤怒，我不能再回到他身边了，当时我正带着孩子们度假，我没有离婚的唯一理由就是想要单独和孩子们度假，我意识到我不能再继续了，我要离婚。

曹可凡：在面对一些未知的选择时，为什么您总能有勇气说出“为什么不”？

梅耶·马斯克：没错，为什么不。

曹可凡：有没有什么是您后来觉得后悔的？

梅耶·马斯克：如果你活得很痛苦，你必须要挣脱出来，你不知道未来会怎样，没有信心，感到害怕，但不能永远活在痛苦之中，必须向前走，寻找人生中更好的可能。

梅耶·马斯克

对于学业一路顺利、在大学时代还曾经取得选美冠军头衔的梅耶来说，不幸福的婚姻似乎是自己遭遇的第一个巨大挫折。虽然顶着巨大的压力，但她依然凭借自己的力量顽强地走了出来。重拾自信的梅耶不仅证明了自己拥有强大的内心，也给孩子们带来了更多正面积极的影响。

曹可凡：在独自为生计奔忙的前提下，您是如何独立教育三个孩子的？

梅耶·马斯克：首先，即使没有离婚，三个孩子也全靠我一个人抚养，因为我前夫没有提供一丁点帮助，所以离婚以后我反而更轻松了，因为我不需要再照顾一个总发脾气的男人，不幸的是他偷走了我所有的钱，我的存款原本可以支撑我们的生活，现在我不得不从头开始。不过孩子可以上公立学校，穿二手校服，走路去上学，他们还小的时候我会陪他们走去学校，等大一些了他们可以自己去，所以是可以撑下来的，而且现在家庭也很幸福。

曹可凡：您的三个孩子在各自行业都取得了很好的成绩，在母亲的眼里，他们各自有什么不同的特质？

梅耶·马斯克：他们都是自己选择了自己的事业，比如埃隆学的是物理、商科、计算机，他做的工作都围绕着工科展开，他总是放眼未来，寻找可以改进的地方，每次他跟我分享，我都会说，真的吗？你可以做卫星？但他回答说，我们必须要开发卫星，因为有许多人生活在高山和海上，无法与任何人联系，他们可能会出意外，卫星能拯救生命，确实他也拯救了很多生命，他还做了许多，比如特斯拉保护环境，我们都引以为豪，上海的特斯拉超级工厂真是太漂亮了。

曹可凡：您去过上海的特斯拉工厂吗？

梅耶·马斯克：是的，有很多女性工作……

曹可凡：您肯定印象很深刻吧？

梅耶·马斯克：印象非常深刻。

曹可凡：我记得这个工厂好像只花了一两年时间就完工了。

梅耶·马斯克：非常快。

曹可凡：非常快，令人惊叹。

梅耶·马斯克：那里的员工不仅工作努力，而且充满热情，他们很高兴能在特斯拉工作，我很高兴能看到这些。金巴尔学习的是商科，但他一直为我们做饭，因为我不太会做饭，也不喜欢做饭，我喜欢吃，但不喜欢做饭，所以他卖掉第一家公司之后，就去了厨师学校学习料理，之后他开了自己的餐厅，非常好。托斯卡学习的是电影，毕业之后她在电影行业工作，但在很多电影里，女性角色并没有被好好对待，甚至还要遭受暴力，她不喜欢这一点，于是她成立了自己的公司Passionflix，拍摄畅销爱情小说改编的电影，女性角色是自信成功的，当然因为是爱情故事，肯定会有戏剧性，但都是大团圆结局，但女性不能被暴力地对待，这是观众乐于看到的，女性可以欣赏浪漫的爱情，我经常说，男性也应该多看一看，刷新一下自己对婚姻的态度。

梅耶·马斯克

对于孩子们自发的兴趣，梅耶一向采取鼓励的态度，从不轻易说不。她的大儿子埃隆也在自己参加的脱口秀节目中调侃了一段童年往事。这种宽松自由的家庭氛围不仅让家庭成员之间的关系更加亲密，也带给了孩子们追求梦想的勇气。

曹可凡：在三个孩子成长的过程中，您有采取不同的教育方法吗？

梅耶·马斯克：没有，他们都是自己选的，我也同意。

曹可凡：所以是一样的。

梅耶·马斯克：他们自己选择，我支持他们。

曹可凡：科技的发展日新月异，代际的生活经验比以往差距更大。

梅耶·马斯克：是的。

曹可凡：孩子们聊的内容往往是家长从未经历过的，您觉得作为家长应该如何跟孩子保持良好的互动？

梅耶·马斯克：是的，父母需要了解最新科技，不然没法和孩子交流，听不懂孩子说的话，这确实很难，有的时候我要做点什么，我的孩子一眨眼的时间两秒钟就做完了，我需要花上一分钟，但父母需要坚持，不断学习，也能保持大脑的活力。

曹可凡：听说您和许多家长一样会帮孩子找工作，真的吗？

梅耶·马斯克：是的。

曹可凡：能给我们举个例子吗？

梅耶·马斯克：我当时在南非发展得很好，但后来搬到了多伦多，南非政府扣押了我的资金，所以我们搬到了一个租金管制公寓从头开始，有一次我去参加营养师会议，我告诉大家，我的儿子很擅长计算机，您们认不认识什么相关人士，当时埃隆需要找工作，有一个人的丈夫正好在微软工作，于是埃隆拿到了微软的岗位，等到他下一次假期，微软想要招他回去，但埃隆说，不，我要去做其他的事情了。托斯卡非常想要进入电影行业，在她16-17岁的时候，我让她假期去工作，我的一名患者有一家电影公司，我让她去那里工作，但是没有报酬，我告诉她，先去工作三周，然后说自己要走了，有另一家公司愿意付你钱，她照做了，于是那家公司说，好吧好吧，我们也付你薪水，因为托斯卡非常高效。至于金巴尔，他学习烹饪也是先从厨房干起，这是他乐意的，因为你必须先努力才能有所收获，现在他们都发展得很好。

曹可凡：很多孩子都会受到家庭影响而选择自己的事业，我们经常听说医学世家、音乐世家、政治世家等等，但您的孩子们兴趣截然不同，您觉得家庭带给他们共同的影响是什么？

梅耶·马斯克：我原本希望他们也都做营养师，和我一起执业，这是我的理想，但他们都不感兴趣，所以我让他们去找属于自己的路，但我也会尽量帮助，金巴尔和埃隆开第一家公司Zip2的时候，我会从纽约坐经济舱飞过去，再转大巴，因为我只付得起这些，然后我会帮他们，我当时有一张加拿大信用卡，申请信用卡很难，您看过我的书可能知道，移居国外之后很难申请信用卡，我用我的信用卡帮他们付印刷费和其他公司费用，他们的办公室非常小，在停车场里，我会帮助他们，我也帮助托斯卡开创她的电影事业。

曹可凡：很有意思的是，搬到多伦多这件事您完全是被孩子们推着走的。

梅耶·马斯克：是的。

曹可凡：因为您当时原本打算在南非完成博士学业。

梅耶·马斯克：是的。

曹可凡：您对孩子们的先斩后奏会感到生气吗？

梅耶·马斯克：是啊，当时孩子们的意思是，有必要再拖下去吗？他们也有道理，当时是我女儿把房子、车、家具都卖了，那时我人在加拿大，寻找哪所学校可以去读博士，埃隆和我一起，等我回到家，一切都变卖了，那也没什么可纠结的了，因为只需要我签字就好了，什么都没了，女儿说，我们不如直接去吧，当时她才15岁。

曹可凡：什么时候开始觉得孩子们会反过来影响您？

梅耶·马斯克：之前在南非他们一直都追随着我，之后我跟着他们去了多伦多，之后他们又搬到了硅谷，在拿到投资之后，他们说，您必须搬到美国，我当时不愿意。如果是医生肯定更难，但作为营养师，我必须要重新考试，才能在别的国家注册执业，加拿大采用的是公制计量，但至少是英语的，比南非语简单，我南非语说得不好，但要去美国，我还得学习英制计量，因为美国用的不是公制，您学医出身肯定明白，血常规、胆固醇这些数值要从公制转换到英制，需要重新学习。

梅耶·马斯克

出生在加拿大、成长在南非的梅耶，成年之后又陆续在三个国家的九个城市居住过，她从不惧怕多次推倒并重建自己的人生。虽然她并不建议人们故意效仿，但对梅耶而言，自由的迁徙往往可以获得更多精彩和幸福。如今她也在神州大地留下了自己的足迹，从北京到西安、从上海到杭州，每一次的中国之行都给梅耶·马斯克带来许多惊喜。

曹可凡：您在很多国家生活过，如今经常也来往中国，您为什么喜欢这种不停迁徙的生活方式？

梅耶·马斯克：首先，我喜欢来中国，大家都很友好聪明，善良大方，我已经去过了12个城市，还是14个城市。

曹可凡：您还有时差吗？

梅耶·马斯克：我在努力克服，我之前会有，但现在我选择无视它，你知道时差没倒过来的感觉，整个人只想睡觉，但我去过武汉、成都、苏州，我去了很多地方，每个城市都与众不同，我经常说，帮我安排工作的时候，需要给我留半天时间观光，每个城市都有自己的美。

曹可凡：您去过多少个中国城市了？

梅耶·马斯克：12个，比很多中国人去得都多。

曹可凡：如何在一个全新的地方从头开始？在充满陌生人的环境中，您会是主动开口的那个人吗？

梅耶·马斯克：当你搬去一个新的城市，需要快速交到朋友，特别是自己创业的话，如果去公司上班，你很自然就能交到朋友，因为有很多同事，但我一直都是自己创业，所以我会去参加会议，但如果其他人都已经很亲密，认识很长时间，你也没法硬掺进去，所以我经常自己待在一边，确实压力很大，感觉也不舒服，但总会有人主动过来打招呼，问我是新来的吧，然后介绍我认识他们的朋友，我有过很多次这样的经历，虽然一开始感觉不舒服，但一旦开始认识新朋友就好了，我也见过其他刚搬来的营养师参加会议，我会主动介绍他们给大家认识，他们会夸我善良，但我曾经也获得过其他同事和朋友给我的善意。

曹可凡：您曾有一段时间独自住在纽约，您如何评价这段人生中第一次独自生活的经历？

梅耶·马斯克：非常棒，实际上我在多伦多的时候，孩子们已经都搬走了，只有我自己在多伦多独自生活，我感觉很棒，大家都说我是为孩子活着，现在他们都走了，我会抑郁会有空巢老人综合征，但实际上我完全没有，我可以想吃什么吃什么，晚上出去走走，不着急回家，我非常享受。

曹可凡：您如何看待婚姻？

梅耶·马斯克：幸福的婚姻很棒，我父母的婚姻很幸福，我兄弟和双胞胎姐妹的婚姻也都很幸福，他们孩子的婚姻也很幸福，所以幸福的婚姻很棒，但如果您在婚姻中不幸福，那就要走出来。

曹可凡：如今您是12名孩子的祖母，3位企业家的母亲，同时还保持着自己的事业，这简直太厉害了。

梅耶·马斯克：我知道，非常享受。

曹可凡：现阶段您最享受的是什么时刻？

梅耶·马斯克：我喜欢旅行，体验新的城市，认识新朋友，我也很喜欢陪伴我的孩子以及孙儿们。

曹可凡：您经常出门，日程繁忙，如何与您的孩子、孙儿们保持联系呢？

梅耶·马斯克：我会用邮件、短信、电话、视频通话，我尽量平均每两个月见一次他们，尽管有时候我只能陪他们很短一段时间，金巴尔出版了自己的烹饪书，我陪他参加了一周的活动，托斯卡在波多黎各举行了发布会，我也去了，后来她的孩子想要见我，我又去了，然后还有我的生日，埃隆想要我去德州，所以我就飞过去陪他和他的孩子，很有趣。

曹可凡：您是否与孩子、孙儿们一起旅行过？

梅耶·马斯克：有的，经常。

曹可凡：有一些老年人会害怕接触新的科技，因为那会显得自己十分笨拙，对您而言是不是从来不存在这种困扰？

梅耶·马斯克：我必须要学习新技术，别无选择，特别是我还在工作。

曹可凡：您的自传的书名强调人生要做好计划，如今您的下一步计划是？

梅耶·马斯克：我下一步的计划就是对一切可能保持开放的心态，我接下来的安排都很有趣，在德国演讲，在巴黎做模特，还要拍摄体育画报，中国行程结束后，我会为体育画报工作4天，拍摄新封面。

曹可凡：您现在经常往返中国，如何看待中国，特别是上海的发展？

梅耶·马斯克：上海很美，古今融合，还是时尚中心，这一点很棒，我很喜欢来 上海。

曹可凡：当您与埃隆谈起中国和上海，他是如何评价的？

梅耶·马斯克：不仅上海，整个中国都令他惊叹，他印象非常深刻，还有所有与他共事的人，我也是如此，我在中国有一个很棒的经纪公司。

曹可凡：您如何看待埃隆的事业以及他与上海的合作？

梅耶·马斯克：他很喜欢来这里，他也希望能在这里多待一些时间，但他工作太忙了。

曹可凡：看到越来越多的中国人开特斯拉，您感到骄傲吗？

梅耶·马斯克：是的！我还拍照了。

曹可凡：您肯定非常激动吧？

梅耶·马斯克：是的，每次我看到都非常激动，太感谢了。

曹可凡：非常感谢，期待您之后能经常来中国和上海，祝您在中国、上海一切顺利。

梅耶·马斯克：非常感谢。

曹可凡：谢谢。