专访｜中国原驻德外交官谈默克尔接班人卡伦鲍尔的“中国缘”

姜锋：首先，卡伦鲍尔是非常有统合力的政治家，她在多个政府部门里担任部长，也做了7年左右的州长，带领基民盟赢得过萨尔州的大选。对于整个政治和政府层面的谋略和运作，她都有非常丰富的经验。

其次，她在欧洲层面也有非常好的人脉关系和政治基础，她来自于德国的萨尔州，萨尔州地处德、法边界，历史上关联密切，对两边的社会现状与互动都非常熟悉，这为她未来在处理德法关系问题奠定了扎实的实践和社会基础。

第三，她在本党内的基础也较扎实，是基民盟主席团成员、总书记，与党内各派保持着良好关系。她善于和各方沟通，这弥补了默克尔在执政方法上的不足。这很重要，在处理难民问题上，默克尔原则上不是没有道理，但她没能就此与国内社会和欧盟成员国有效沟通，获得广泛理解，造成一定程度上的矛盾和混乱。而沟通恰恰是卡伦鲍尔的强项。

综合来看，此次德国基民盟大会选择卡伦鲍尔来做党主席和默克尔的继承人，实际上是选择了稳定。这一点非常重要。因为当前欧洲和世界的整个局势比较动荡，人心思变，为变而变，社会不稳，欧洲多个国家政局现在处于困境中。在这个时候，这次基民盟选举不是一般的选举，而是德国执政党在一个世界局势相当动荡的时期选择了稳定，选择了政治的延续性，这是非常重要的。

自从默克尔宣布不再担任当主席之后，谁来接任成了热门话题，基民盟内部有一种说法是谁和默克尔切割得越清晰，拉开距离越远，谁机会就越多。在这种时刻，卡伦鲍尔说，为什么我一定要逼着自己和默克尔保持距离，这有什么意义呢？这表明了在一个很不确定的关系层面上或者动摇的时刻，克拉普-卡伦鲍尔是一位有定力的角色。

澎湃新闻：您是什么时候认识卡伦鲍尔的？能否谈谈您和她的交往？

姜锋：2008年5月汶川大地震之后，中国驻德国大使馆举行了悼念活动，当时卡伦鲍尔前来大使馆吊唁，是德国政府层面最高代表。她当时是德国各州教育文化部长联席会轮值主席、萨尔州教育部长。当时给我的印象非常深。她把和中国的关系放在处理对外关系很重要的位置上，表达了重视和友善。

卡伦鲍尔的家乡和中国颇有渊源。她出生的弗尔克林根小镇是个老矿区。1901年，清王朝的醇亲王载沣来这个地方考察过当地的矿产技术。卡伦鲍尔所在的萨尔州历史上矿业非常发达。醇亲王来考察是当地十分轰动的事件，故事至今还在当地流传。有些旅馆的房间都是用“醇亲王”来命名的。她所生长的地方、生活的地方，工作的地方和中国有非常密切的历史渊源，这给她处理对华关系提供了相当丰富的感性积累。她多少年来一直是在促进中德科技、教育、经济领域的合作，在这方面做了相当多的工作。

被称为“小默克尔”，但她和默克尔又很大不同

澎湃新闻：您觉得被称为“小默克尔”是卡伦鲍尔的优势还是包袱？

姜锋：她和默克尔是一种互补，她和默克尔的执政策略不一样。比如在对待难民的问题上，为了确定青少年难民的年龄，当德国联邦政府还在讨论是不是要测骨龄时，她已经付诸行动了；一旦发现有犯罪行为的难民，马上驱逐出境。

尽管她和默克尔是至交，但二人又很不同：她做过州长，有地方执政经验，这是默克尔缺乏的。她来自德国西部，没有默克尔在东部成长过程中所形成的那种强烈的意识形态背景。此外，默克尔是基督徒，而她是天主教徒。默克尔没有孩子，而她有三个孩子。专业上，她修法律和政治学，默克尔专长物理。整体看，卡伦鲍尔是一个有政治抱负的人，要改变一些事情，塑造一些事情，为此可以听从默克尔的召唤，放弃州长的优越地位而前往柏林，专门处理党务，要振兴党的力量。

当然，克兰普-卡伦鲍尔也面临很大的挑战，这次她以微弱优势的票数当选，这意味着她在党内支持率不是很高。她被称为“小默克尔”，反对默克尔的人自然也排斥她，党内怎样进一步统合是她首先要面对的巨大挑战，她要全力以赴地避免党内分裂，已经有人威胁说她当党主席就退党。接下来的州选和欧洲议会选举对她都是实在的具体考验，要尽快拿出漂亮的答卷。

其次，她的另一位竞选对手默茨是一位经济专家，大家对经济方面的改善，尤其是中下层民众对生活现状生活水平的改善，有非常高的期待。而她的长处是在社会政策、社会融合、社会统合方面，因此在抓经济方面她也面临很大的挑战。萨尔州很长时间是德国经济比较落后的州，经济上乏善可陈。

第三，从宏观上来说，德国社会面临巨大的挑战，这是个共性的问题，她如何应对？默克尔解决问题的做法是静观其变，顺势而为，学物理出身，偏好有什么事就办什么事，注重做法。现在的德国面临的是深层次的社会结构问题、社会关系问题、公平、凝聚力的问题，需要一个战略家。卡伦鲍尔自上任党的总书记以来广泛调研，针对德国面临的重大问题推动制订党的政策文件，受到基层的欢迎。

她把握复杂局面的能力应该很强，如果能够表现出战略谋划能力，那么她此时当选党主席对德国应该是一个好消息。执政党主席对一个政府的影响是极大的，因此，对德国也是个好消息。作为执政党新任主席，克兰普-卡伦鲍尔在政府中的地位会越来越重要。

独特的人生履历如何影响她的欧盟与对华政策

澎湃新闻：您觉得卡伦鲍尔会如何看待欧盟与德法关系？

姜锋：简单地说，欧盟和德国谁也离不开谁，没有德国欧盟就空了，没有欧盟德国就矮了。对德国人来讲，欧盟是至关重要的，这个大平台是德国必须抓住的，而且是要做强的，做强欧洲就要帮助法国强起来。卡伦鲍尔应该大力加强和法国的关系。前面说过，在萨尔州成长、生活和从政的经历带给了卡伦鲍尔非常丰富的经验，这增强了她在处理德法关系上的社会基础。她是二战后伴随德法和解、欧洲融合成长的一代政治家，对欧盟有感情认同。

澎湃新闻：卡伦鲍尔当选对中国意味着什么？您觉得她未来会采取怎样的对华政策？

姜锋：她会继续延续默克尔的对华政策，变化不会非常大，但是有一点，可能在意识形态方面的表现会弱一些。