对谈丨吕宸&丁一滕：流量时代，怎样创作与表达

伦·勃朗的《夜巡》场景其实是白天？丢勒每幅画的签名必整活？蒙娜丽莎的眉毛去哪儿了？戴珍珠耳环的少女戴的耳环并不是珍珠做的？《雅典学院》里的人能和古希腊时期的真实人物一一对应上吗？王室婚礼大场面宁愿用两年等一幅画作也不愿用现场照片？

最近，人文科普作家吕宸的艺术科普新书《停下别动，放大看》由长江新世纪出品，河北教育出版社出版。吕宸以艺术史为切口，用诙谐的语言，从大众感兴趣的视角详解了近120件艺术品中不为人知的100多个细节，揭秘了15位艺术大师的创作历程与艺术成就。

近日，“高清图像是这个时代送给艺术史的礼物——吕宸《停下别动，放大看》新书读者见面会”在京举行。吕宸与青年戏剧导演领军人物丁一滕一起，从艺术与戏剧的跨界视角进行对话。

《停下别动，放大看》读者见面会现场

向短视频学习，然后影响被短视频影响的观众

在信息时代，我们每天都被大量碎片化的视频所裹挟，接收的知识、信息大多是散乱的、稍纵即逝的，导致我们的知识输入很难系统化。吕宸和丁一滕作为创作者，当主持人问及各自对短视频盛行的态度时，吕宸说：“创作短视频时，你可以去科普，但是你不能失去你本身科研的严谨性，它是你在科研领域锻炼出来的、你的被动技能，你不可以丢掉它。”

吕宸介绍，自己最近在短视频里新加了一个系列，为了给大家看最清楚的图和最一手的原材料。因为他认为在这个世界上我们的检索是有壁垒的，且学习成本非常高，那些高清图并不像大家想象的那样，在网上一下能搜得到。大部分日常中见不到的高清图像都是他通过自己这些年所在领域的资源去联系各博物馆获得的。也因此有了《停下别动，放大看》这本书。

《停下别动，放大看》书封

丁一滕认为自己一直所致力的剧场艺术就是在和短视频进行博弈，整体而言，电影、电视剧，包括剧场的影响力都不如短视频，所以他的观点是要向短视频学习，去分析它，然后结合自己的方式影响被短视频影响的观众。同时他强调，自己在吕宸的短视频里学到了一些创作的新思路和逻辑，比如剪辑手法，比如一些轻快的节奏，这些都无时无刻不在影响着戏剧和剧场艺术。

“东西方的美术史也好，戏剧也好，大众理解起来或多或少会有点困难，我们的研究正是让更多的人去了解小圈子或者说小众人群一直在做的事情。所以在这个短视频盛行的时代下，我们也会加快戏剧表达的节奏，在一定程度上迎合大众的需求。”丁一滕谈道。

作为互联网时代一个重要因素，“流量”几乎已经等同于“金钱”。对于这一现象，吕宸谈道：“我以前在北京大学做摄影学会会长时，跟当时的同学一直遵循着一个思想——当你创作一个东西的时候，你首先要知道自己是为谁创作，如果是为自己，这件事你怎么来都行。如果有一天你突然发现你是为了别人而创作，你需要满足别人，那可能就是你在这条路上走出去的第一步。然后在你能满足很多人的需求之后，你翻回头又能满足自己的需求，这可能才是一个‘见山又是山，又见山又是山’的水平。我觉得我最看重我自己，但是‘自己’是打引号的，因为我现在做的作品其实已经做了很多妥协，或者说我已经愿意跟大众和观众好好地进行一种交流，我的心态已经调整得很好了，我觉得这些很重要，就不能失去自我。”

丁一滕赞同吕宸的说法，他说：“我觉得更多的是还要在坚守，当真有大资本向你涌来的时候，你要坚定的是自己的风格，不要丢失自己。比如我提出的‘新程式’，就是中西结合、古今结合的方法，这是我自己喜欢的事情，也是我们这一代人应该做的。我非常乐意为内容服务、为观众服务，只要不侵犯我的底线。面对各种各样的声音和各种各样的资本和市场的评价，我们的心应该越来越坚韧，更理性化，更韧性化。”

吕宸

“我是真实主义的追捧者”

在新媒体时代，现实主义的概念已远不止“批判现实主义”这一单一风格，两位嘉宾对这一概念都有全新的解读。

丁一滕认为，现在的现实主义在审美的观念上都带有超现实主义的韵味，其实它不是我们想的那么现实主义了，不管是魔幻现实主义、诗意现实主义，或者是“新程式”，“现实主义”这个词在现在来讲已经不是简单的写实概念了。

吕宸也以戏剧举例，他说：“1839年摄影发明之前，人们想要传达一个动态的东西、一个动态思想或者是一个动作的时候，只能通过戏剧让更多人知道。我们该如何用这种东西表达这个世界，就有了表达理想和表达现实的不同。”他强调说：“我不是一个现实主义的追捧者，但是我是一个真实主义的追捧者。”

吕宸在《停下别动，放大看》中对图像的分析也涉及超级现实主义和超现实主义的艺术表达。在很有“腰老师”画风的章节《炫耀，我得把画画画里》中，他展示了吉斯布瑞兹的名作。有别于达利的超现实主义作品，吉斯布瑞兹“在早期，他的绘画里也只是把一些东西描绘得特别真，看上去就像现实的东西一样，用我们今天的描述是3D 的。”“也正是因为有他这样的人才，才让艺术史有了更多有趣的内容。不怕艺术家多此一举，就怕艺术家没有想法，没有主意。”

说到高清图像，最近的网友们对凯特王妃的近照已经“人均福尔摩斯”了，不断放大看细节，也似乎分析出一些端倪。

吕宸指出，图像生产成本是我们理解的一个时代的巨大的鸿沟。摄影让图像制作成本变低了一次，AI让图像制作成本变得极低，但是它依然是在变低的维度上，它不是转化方向。AI的重要性远低于摄影时代来临的重要性，不太容易成为一个影响整个领域的环境。

丁一滕则表示，剧场是典型的活人的艺术，但一直在做多样尝试。过去10年间戏剧舞台盛行借用多媒体视频的手段去表达，直到人们发现用得太多了，多媒体也并没有真正为本质服务，于是又转向去视频化的风格。至于如何把AI或者这些技术融入到剧场当中表达服务，要琢磨，更要冷静。毕竟剧场的一切都是为了精神服务，为了表达服务。