专访｜土豆吕严：喜剧人的“成熟”之路

“二喜”舞台之后，土豆和吕严这对老搭档担纲主演了电视剧《大王别慌张》，这部14集的小体量作品收获了相当不错的反响。二位舞台上的“青年幽默家”在影视剧中释放幽默能量，对于观众是新鲜事儿，对于他们自己也一样。

土豆笑谈这个项目的契机：“我们两个每天会产生一些幽默能量，这个幽默能量达到一定峰值就会外泄。然后泄到了上海，有一个公司叫爱奇艺，爱奇艺的幽默能量接收器就飙红了，说完了一查，说根源叫土豆吕严，就说那给他们做一个剧看看。”

《大王别慌张》海报

《大王别慌张》将故事背景放在了大众熟悉的《西游记》里，土豆和吕严，一个是“天庭考公人”，一个是“妖界诸葛亮”，卧底大王和忠心军师，人物关系和困境一上来就搭建好了。

当时，土豆刚看了《中国奇谭》，非常喜欢《小妖怪的夏天》，因此提出：能不能也做一个不一样的西游故事？加上大家想起“二喜”里的《代号大本钟》，于是他又提出个“潜伏”的点子：“干脆天庭派来个潜伏的，帮助唐僧取经。”

导演金哲勇也认同他们的创作理念，完成了剧本。现在的《大王别慌张》，一边是对天庭官僚主义的讽刺，另一边是在妖怪社会左支右绌的天庭间谍，强错位在剧集一开始就建立充分，让整个剧集不断地能在这个大设定下笑料百出，喜剧升级。

吕严不吝对导演金哲勇的赞赏：“我们非常尊重这次导演的创作，非常喜欢，也学到了很多。这是导演为咱们这些‘喜人’去写的一个东西，可以说是给我们定做的角色。”

土豆 饰 鼹师

吕严 饰 玲玲

在这部剧里，除了土豆吕严，还能见到不少《一年一度喜剧大赛》的熟面孔。王天放、马旭东、蒋诗萌等都在剧中有惊喜发挥。土豆和吕严回忆，因为是一群久经喜剧大赛沙场的老朋友，大家在创作中沟通极其直接，“你这不对”“演得什么”，创作效率奇高，也让外人吃惊这帮人口无遮拦的熟悉和亲近。

老伙计们给二人带来了很多安全感，让这次创作像一次喜剧大赛的夏令营。吕严表示，影视创作经验不足的自己收获颇多，一到需要比较夸张的表演时，现场王天放、马旭东等人会直接甩出好几种表演方式，任他挑选和融合。

花脖子山的熟面孔很多。

对于土豆吕严两人来说，如今的配合也是默契十足。两人在合作初期也经历过磨合，“先是磨合不到一块去，后来又到一块去，到现在就不磨合了，直接提问题：‘你错了’，沟通成本极低。”

吕严想起，有一次工作是配音，但两人是分开去的录音棚，“我都不需要听他的台词，想象着他的语气就录完了，一听，居然情绪语速还搭得上。我觉得这就是磨合两年的结果，因为我完全能想象得到他会怎么说，”吕严笑说，“但土豆录的时候可能也没想。”

“那我真是没想，你这个人直接就在我眼前生成了，”土豆接上嘴，“我还问录音师，我说这里是不是没开通风？我好像缺氧了，我能看到一些东西......”

“你能生成吕严说话的样子？人形AI，但只生成吕严？”记者问。

“挺恶心的。” “确实挺恶心的，但又能怎么办呢？”二人永远不让话落地。

默契的增长只是变化的一方面，另一方面，是两人在逐渐成为成熟的艺人。

两人的“成熟”，来自被置于公共场域中被审视评说，“一旦上了互联网就要遭遇评价，这是每一个表演者必须承受的。”土豆道，“曾经觉得我们一定会勇敢做自己，该说什么说什么，结果还是有所变化。这到底是不是一种成熟呢？我们也不好说。”

吕严坦言，他个人会受网上评价影响较多，“外部的声音是会影响到你，比如别人说你只会演一种角色。我是一个赌气型人格，然后赌气去学习，我觉得总体这种影响，还是向上的。”

而对土豆来说，外界的批评没关系，对的就听，不对的就理解，“大家压力都大，发泄情绪嘛。”但夸奖让他“难以承受”，“挨批你还能反思自己错在哪，你说你挨夸有什么用呢？”这几乎是一种实用主义的看评方式。

除了面对外界评价的谨慎，压力还同时来自行业内部。从喜剧大赛的舞台走向影视剧，二人的每一步迈得并不简单。大多数演员始终处在被挑选的位置上，“选择演员的第一标准永远是契不契合这个角色，契不契合的第一标准永远是长相和身材，我们两个被限制住了。”土豆坦言，“找我的就是村干部、领导，找他的就是恶霸，黑道的，或者纯傻子。”

吕严这段时间瘦了40斤，形象大变，他坦言，和“被挑选”这件事有一定关系，“个人选择取决于外部条件，所以我现在专注在喜剧上，我无法判断是个人主观意愿还是现实导致的。至于土豆对正剧的热爱，得让土豆自己说说。”

原来除了喜剧，这两年土豆有默默尝试其他类型，比如正剧。他笑称，拍《大王别慌张》时，他已经能够将舞台表演切换成影视剧表演，但在此之前，在别的影视作品中，“因为演得不好我也迷茫过，”他回忆，还被开玩笑说：“你看，土豆的戏谁也接不住。”

挫折确实能带来反思，见识了专业的影视剧演员，土豆非常尊敬他们，“好演员真是不一样，他们会长时间沉浸在人物的创作中，时时刻刻都在想人物，从不抽离出来。我想我们也需要这样的专注度。”在他看来，喜剧之外的类型创作，是一个磨砺的过程：“就算我们的终点是喜剧，我们也需要更多的表演技巧，做个杂学家是最好的。”他提出，进入行业后时间紧，任务重，很难沉入到生活当中去，所以要想办法利用职业之便，体验更多生活，“不然感觉入了行，人生就变短了。”

土豆试图用所有非喜剧的手段去进入生活，“我现在真是有意识地观察生活，平时去农贸市场买菜，就爱观察人家，会去想ta为什么有这个行为？ta是怎么偷的称怎么缺斤少两的？”

二人对喜剧的努力求索没变，“能把一个好笑的东西给大家，是最重要的事儿。”

土豆、吕严

【对话】

“剧”要走在“喜”前面

澎湃新闻：这次在影视剧方面的尝试，有带来哪些新思考？

吕严：首先，影视喜剧在剧本阶段的呈现，这个领域我是很陌生的，所以在读剧本阶段，有很多地方我想象不到它的画面，这时导演就会告诉我，要相信喜剧在影视剧呈现的层面，不是只靠咱们演员，还有镜头语言，音乐音效，后期剪接这些手段的融合。经历整个剧的拍摄后，我觉得这些感受在创作上给我很大启发。

表演方面的学习就更多了，因为习惯舞台表演，我在表演中，始终在等待接收信号并立刻作出反应的状态，其实在影视里，表演的处理和舞台上区别很大，总的来说，就是交流对象不同，舞台剧是演给当下剧场里的很多人看的，而影视剧虽然是面向全社会的，但镜头表演，我感觉是演给一个人看。

另外影视剧有那么长的体量，它对于故事和人物的铺垫，包括剧情的转折，当然比咱们舞台作品长。那就更需要关注它人物和剧情的合理性，如果像咱们舞台作品那样，还是只准备一些笑话，不足以撑起这样体量的东西。

土豆：我从编剧端讲一讲，首先影视剧的假定性会低一些，我们之前有作品在舞台上出现了一个星球，在影视剧里就没办法这样表达，你得花多少钱才能让人相信，那个星球过来见你了？另外，我们在舞台上呈现铺垫，经常是独白，比如捡了一封信，然后我说这信上记叙了什么什么内容，在影视作品直接用镜头语言来交代，这给创作带来了更多可能。但这也意味着在编剧阶段，就要想象导演会怎么拍，必须要和导演对齐画面。

第二，舞台剧一场戏三四个人顶天了，影视剧太多人了，每个人物的呈现都极其重要。我觉得喜剧到了影视端，最重要的还是人物，人物永远大于一切，人物的动机是否脱离现实，人物的目的是什么？有没有好梗倒反而是次要的了。

只要是正经喜剧，都要有一个好故事，这一点在影视剧里更加明显，我们看剧是为了看“剧”，不是只为了看“喜剧”，就是“剧”要走在“喜”前面。

澎湃新闻：不同的喜剧形式，喜剧节奏也有差异。舞台上最重要的是演员的表演节奏，但影视剧里，这个节奏的建立更复杂，这方面想问问二位的思考？

土豆：先说表演节奏，所有剧组在正式开拍之前，可能会花3~5天，甚至更多时间读本，这就是演员的磨合阶段。我们以前以为专业演员都从那几个院校出来的，大家表演方式应该很对齐，其实大家风格都很不一样，是靠很多天的磨合把大家拧成一股绳，节奏往一个点去。

吕严：我觉得好的影视喜剧的节奏，剪辑占比是非常重的。我感觉一个好的喜剧导演要做到编、导、剪风格的统一，这要付出很多的时间和精力完成。

澎湃新闻：像这次两位的角色，其实都是从动物形象出发，一个熊猫，一个鼹鼠，从角色出发，表演会不会有一些设计？

吕严：我们在拍之前，有漫画形式的分镜稿嘛。当时我看分镜里我那个角色非常可爱，这对我来说有很大的挑战啊！我不可能演成只真熊猫啊，我只能找一个度，怎么让人看着不恶心就很好了。

土豆：我们其实拟动物的元素很少，除了服化道和个别行为特征上比较明显吧。

澎湃新闻：之前二位好像对喜剧类型的偏好不同，现在对于喜剧形式有没有新的偏好和思考？

土豆：我现在特别喜欢宁浩老师和冯小刚老师前些年那些喜剧作品。今天好多我们看到的喜剧都是在“演”喜剧，过去宁浩老师和冯小刚老师那些喜剧，是靠剧情本身的错位和冲突产生喜剧的，我现在回看，特别高级。

吕严：我也补充一个，我喜欢的东西是要好笑，但不是为了好笑而硬来。

《大王别慌张》剧照

有时候，“夸是一种负担”

澎湃新闻：影视剧和舞台表演不同，不能得到观众的即时反馈，而是随后在网络上看到很多杂乱的声音。作为演员的话，如何去辨别这些声音，去对自己的表演做判断？

吕严：我很简单，跟导演深度沟通以后，我相信导演给的判断就好。我觉得相信别人也是一种能力，相信合作者，相信团队会一起做出一个好东西。

土豆：在现场就一定是只考虑戏，考虑观众、评价，我觉得那是产品经理的想法。至于说我们播出后评论的声音是否客观，这是创作者把自己放在什么位置的问题。你要认为自己是艺术家，那是一回事儿，但我感觉我们就是在干服务业，是为了让大家高兴的，那就不要做那些让大家添堵的事情。

澎湃新闻：这种纯然服务的心态，会不会影响创作呢？

土豆：我说实话，会，我觉得今天99%的创作者在写出某个情节之后，都会下意识自我反思：我这合不合适？会不会冒犯到谁？但没办法，作为创作者，你就必须面对外界的评议。

澎湃新闻：有时候被喜欢也是一种负担，被人喜欢就会去在乎这些喜欢是怎么来的，又会何时离开。作为创作者，这一层的负担会有吗？

吕严：我认为，我们两个还没有到担心“喜欢你的人可能会离开你”这个阶段，因为喜欢我们的大多数是喜欢作品，然后对于喜欢作品所带来的创作压力，我觉得还是蛮大的。

土豆：在面对他人的夸奖、期许时，有时候我会承受不了。我现在也没解决这个问题，我解决的办法就是少上网。骂了，他要是从喜剧端骂，我就接受这个批评；他要是只表达情绪，我就觉得大家压力都很大。我反而觉得，夸是一种负担，就是你挨批评还能反思自己错在哪，你说你挨夸有什么用呢？

澎湃新闻：就是出于一种很实用主义的角度来看待评价？

土豆：这可能确实有一些实用主义在里面。

澎湃新闻：一点都不宠溺自己？

土豆：对，确实我对自己比较折磨，我承认这个心态也不太好。

澎湃新闻：作为一个人，你挺有意思的。

土豆：这是夸奖？！

吕严：他被当作一个人类所夸奖（笑）。

澎湃新闻：表演的方式可能经验越丰富，这一套东西就会越成熟，需要保持去突破，或者去做一些让自己不那么舒服的尝试的热情吗？

土豆：在影视方面我是新人。在这个体系里面我还有很多缺失，需要时间和经验去先找到舒适圈，再突破它。往长远想，我是想突破的，但现在起码还没有找到擅长的方式。

澎湃新闻：这两年，在越来越成为专业演员过程中，会觉得生活中重要的东西，排序有发生变化吗？

土豆：我现在觉得，我的狗对我很重要。宠物是永远无条件接纳我的，我给它吃的它就吃，我回家它就等着我。宠物给我最强的安全感，仅次于我的家庭，我觉得它给我的稳定感，对我很重要。

吕严：我以前觉得吃饭最重要，现在在减肥，很多想吃的东西吃不了了。