超级投资人｜东方汇理资管首席投资官：将进一步扩大中国市场敞口

【编者按】2024年，全球发达国家饱受通胀困扰，地缘政治冲突持续，新兴经济体复苏缓慢，全球经济面临新的下行风险。超级投资人们如何挖掘中国机遇，如何布局全球市场？又如何在巨大的不确定风险中，寻找确定性机会？

近日，东方汇理资产管理集团首席投资官Vincent Mortier做客澎湃新闻高端财经对话节目《超级投资人》。

东方汇理资产管理集团首席投资官Vincent Mortier

东方汇理资产管理集团是欧洲领先并位列全球十大的资产管理公司，是法国农业信贷集团的子公司，目前所管理资产规模约2.1万亿欧元。Vincent Mortier从业超过25年，目前担任东方汇理资产管理集团首席投资官。

展望2024年，Vincent预计全球经济，尤其是美国经济将大幅放缓，接近零增长，“我们认为美联储将在春季或夏季初期开始降息，可能在六月或七月。美联储将针对经济衰退问题采取行动。我们预计美联储将大幅降息，可能从六月到十二月降息150个基点。这一趋势可能会持续到2025年。”

在Vincent看来，中国正在经历根本性的变革，经济增速的确有所下降，但从政策制定和战略重点方面所看到的变化是非常积极的，因为这意味着中国正在调整增长引擎和经济模式，并转向新的增长领域。

具体到行业方面，Vincent表示，看到很多行业都有许多具有良好增长前景的公司，它们正在投资科技，例如能源转型，也就是清洁能源技术领域。在生物技术或医疗保健方面，也有许多有趣的现象。值得一提的是，在中国的商品和消费领域，Vincent称，看到很多比以往更加优质的公司，（它们）正在扩大市场份额、有良好的（发展）前景、且出口优质产品。

此外，Vincent还提到，对外资来说，在政策制定方面的清晰稳定是非常重要的，希望在三方面有更多的政策支持。首先是采取更积极的财政政策和支持性货币政策。其次是促进消费，扩大国内需求，创造一个良性循环，其中消费和投资相互促进。新型城镇化可以成为投资和消费循环的重要驱动力。第三是继续处理房地产问题，尽快采取进一步的政策来遏制对房价的悲观预期，并稳定房地产市场。

“我认为今天在中国市场投资比在美国市场投资要好得多。”Vincent表示，非常看好中国未来的中长期前景，东方汇理资管会对中国市场进一步扩大敞口，“近几个月以来，我们发现中国市场出现一些新兴的投资机会。这只是个开始。”

以下是澎湃新闻记者专访Vincent Mortier的文字实录（略有编辑）：

澎湃新闻：回顾一下2023年，在全球经济、金融和地缘政治形势错综复杂的情况下，你认为全球金融市场的表现如何？

Vincent：去年，西方的金融市场出现了特别大的波动。大家应该还记得，我们经历了一场美国银行业危机，因通胀所产生的不确定性和对经济衰退的担忧，但最后，我们以积极的心态迎来新的一年，这些顾虑都消失了。我们将迎来“金发女孩”场景，意味着较为适宜的经济环境。（编注：经济学上所谓的“金发姑娘”场景，是指经济维持高增长速度的同时，通胀也不过热，股票估值也能保持在高位。）所以，在美国和欧洲等市场，股市在年底接近历史高点，利率大幅下降至此前的水平。

在去年最后两个月，市场的强劲走势非常引人注目。我们认为这有些过头了，同时也很有趣的是，市场中投机的部分表现最好。所以这是一种投机市场。我们认为西方市场中存在过于乐观的自满情绪，所以我们应该在今年年初对于市场走势保持谨慎。

澎湃新闻：你对于全球经济复苏路径和资本市场前景的看法是什么？

Vincent：坦率地说，我们对去年美国经济（所展现）的韧性感到惊讶，主要原因有以下三点：首先是庞大的财政赤字——占其国内生产总值的8%，美国消费者在疫情期间的储蓄支出，以及高利率所带来的延迟影响，因为年初时美国企业在财务报表上还有一些现金。我们预计2024年美国、英国和欧洲大陆的经济增长将非常缓慢，增长率低于1%，甚至可能出现经济衰退。

我们对今年的全球经济增长预测是2.4%，低于3%的潜在增长率。新兴市场，特别是亚洲和一些拉丁美洲国家，将成为增长的主要驱动力。发达西方国家与亚洲之间的增长差距从未如此之大。实际上，真正的增长现在在南亚、中国、印度和拉丁美洲，而不是在西方。我们认为在亚洲市场有更多的价值可供挖掘，那里的估值水平更为合理，而且在美国和欧洲股市中存在过高的积极情绪。

预计西方地区的增长将放缓，利率可能会下降。中央银行将降息，而长期利率也将下降。这也是我们对西方的政府债券、高增长股票以及包括人民币在内的亚洲货币持积极态度的原因，人民币将会一改此前的疲软走势。

2024年是分阶段的，市场中的一些过度的积极情绪将会得到调整，之后会有机会出现。我们在年初会采取防御性资产配置策略，随后转为更加主动的策略，投资者应该紧随资金的流向。因此，在印度，我们专注于长期主题，如能源转型和人工智能。

人口老龄化现象无处不在，无论是在中国、欧洲、日本，甚至是在美国。在生命科学领域，我们也看到了一些有趣的投资机会。我们正在增加该领域的配置，我们认为会带来回报。

澎湃新闻：随着全球经济增长放缓，瓶颈和价格压力有所缓解，通胀是否也正在降温？

Vincent：随着全球经济放缓，我们需要考虑通货膨胀。通货膨胀不是一个线性现象，它曾经有一次大幅上升，而现在我们正处于一个棘手的时刻。通货膨胀是一个累积的指标。与2020年相比，在美国、英国和欧洲，累积通货膨胀已超过20%。

我们认为通货膨胀会一定程度上下降，但仍将保持在央行目标之上，因为能源状况和战略自主项目。通货膨胀可能会更不稳定，商品价格，包括金属和能源，将会有更多波动。地缘政治事件，比如中东的事件，直接影响了运费和航运成本，从而影响通货膨胀压力。我们不认为通货膨胀会迅速稳定在2%。

在中国这样的国家，通货膨胀不是一个大问题，但总的来说，对通货膨胀和经济衰退的担忧将成为今年政策的主要驱动因素。

澎湃新闻：你认为有第二次通货膨胀危机的风险吗？

Vincent：是的。

澎湃新闻：展望2024年，你认为美联储应该做出哪些行动，预计什么时候会进行降息呢？

Vincent：全球经济，尤其是美国经济将大幅放缓，接近零增长。我们认为美联储将在春季或夏季初期开始降息，可能在六月或七月。美联储将针对经济衰退问题采取行动。预计美联储将大幅降息，可能从六月到十二月降息150个基点。这一趋势可能会持续到2025年。短期利率下降1.5%，长期下降0.5%。这意味着，利率曲线会更加平稳，短期利率与长期利率相符，这是一个正常的情况。现在是一个反斜的曲线，短期利率比长期利率高很多，但两者会由于经济衰退而逐渐接近。

预计欧洲中央银行也将在同一时期开始降息。今年美国将进行选举，在这种情况下，美联储可能更倾向于支持经济并尽早降息。

澎湃新闻：东方汇理资管预测2024年全球GDP增长率为2.5%，其中发达市场平均增长0.7%，新兴市场增长3.6%。那么，你具体看好哪些新兴市场，它们的价值如何？

Vincent：是的。新兴市场和发达市场之间存在巨大差距，且在新兴市场内部，我们看到的情况是多样的。因此，不能再说新兴市场是一个同质的国家群体，情况是多种多样的。有一些国家面临巨大困难，濒临破产。这是其中最糟糕的部分。

表现不佳的国家集中在拉丁美洲，尤其是阿根廷，以及欧洲东南部，中东和非洲。亚洲的情况则要好得多。当然也有一些国家是我们会规避的，因为他们的状况不佳。

还有一些国家的增长速度非常快，发展可持续，质量更高。当然，印度在南亚国家中发展非常好。越南、印度尼西亚都受益于印度的金融发展。

中国经济增长在放慢，但这是一个向好的趋势，这是一种质量更高、更有价值的经济增长。我们看到的总体情况是整个亚洲经济在增强。在日本也是如此，日本的表现也不错。我们相信，这些都将为这些市场提供支持。同时，这也会引起投资者更多的关注或需求。

几年来，我们看到美国和欧洲的大投资者对新兴市场，特别是亚洲，兴趣不大。我们认为，由于现实情况、增长前景以及估值等原因，这一情况会发生变化。因此，我们十分看好估值较低的股票，尤其是在中国。我们对债券也很看好，但不是所有的债券，在公司债券中，有一些低质量的债券也是很危险的。因此，我们更看好新兴市场中的优质债券。

最后，我们还认为，目前大多数新兴市场的货币与美元相比，估值低了10%到20%。今年美元会下跌10%。我们尤其看好亚洲的多数货币。

我们认为人民币将成为结算货币，且更多地被央行持有。因此，人民币会有一定的需求量。从中长期来看，我们对人民币的前景相当看好。

澎湃新闻：你曾说过，2024年亚洲的经济前景将好于其他地区，此外，投资者应从那些参与积极的长期事务的企业，如能源转型或供应链迁移企业中，寻找机会。能帮我们详细说明一下这一点吗？

Vincent：是的。当然，亚洲很大，且国家的情况各异，我们对多个国家持积极态度，但原因并不相同。印度是一个非常大的国家，增长前景广阔，且中产阶级的储蓄越来越多。可以说，印度当下就市盈率来讲并不便宜。但印度从来都不便宜，所以很难把握进入印度市场的时机。我认为，从长期战略来看，印度的发展前景、对基础设施建设和科技的投资都是积极的。资金分配是很明确的，中国也是如此。

我们认为中国当下的前景要好很多，中国很多行业都有公司在盈利，而且估值非常低。平均市盈率低于十倍，比美国便宜两倍。因此，我认为今天在中国市场投资比在美国市场投资要好得多。

我们也在看南亚其它国家，例如印尼、越南、泰国，这些国家都有良好的发展势头，宏观金融形势良好，央行政策健全。我们对韩国和菲律宾持中性或谨慎的态度，这两个国家在增长前景和估值方面存在一些小问题，但总体而言，我们认为亚洲的股票市场存在非常好的机会。

澎湃新闻：东方汇理资管在2023年上半年表示，正在逐步增加中国资产配置，且今年将继续加速。你认为中国经济的优势是什么？

Vincent：我们确实很早就看好中国市场的机会。虽然还没有取得很大的成绩，但我们仍然坚信，中国正在经历根本性的变革，这是非常有趣的。中国的经济增速的确有所下降，但从政策制定和战略重点方面所看到的变化是非常积极的，因为这意味着中国正在调整增长引擎和经济模式，并转向新的增长领域。

我们看到中国在人工智能、清洁能源和技术、和对人口老龄化等非常重要的主题上，取得了非常积极的进展。当然还有量子计算。这些新技术对未来的经济前景非常重要。中国已经在这些领域取得领先地位，相信在这些领域投入的所有资本和人力都将共同作用，我们把中国视为超级技术大国，中国的研发工作一直很好，这是非常积极的。

举例来说，我看到中国在半导体、芯片的市场份额有了很大的增长。这将是一个具有战略意义的发展，会带来更多的附加价值。

中国将继续坚持自主战略，扩大内需。房地产的负面影响至少占GDP的4%，但这部分的损失已经完全被新兴技术的发展所弥补。中国一直在调整发展模式，减少对出口的依赖，至少降低对廉价产品出口的依赖，并聚焦于科技发展。从长远来看，这是一个非常明智的战略举措，我们也非常看好未来的中长期前景。再者，从市场估值的角度来说，中国是相对便宜的。

澎湃新闻：2024年，东方汇理资管是否会对中国市场进一步扩大敞口？

Vincent：是的。我们想要说服客户去接触（中国市场），因为归根结底，我们是代管客户的资金，所以我们还是需要去说服他们，让他们意识到需要（在中国市场）进行投资。我必须要说，近几个月以来，我们发现中国市场出现一些新兴的投资机会。这只是个开始。

现在，我们需要说服投资者的是，他们需要在中国股票和债券市场重新进行长期配置。同时，我们也要说服海外投资者，他们应该将资金配置到股票或长期债券上，而非极短期存款或银行存款；减少对房地产的投资，尤其是那些目前并没有居住需求，且仅用于投资目的的房地产，并将一些资金重新配置到长期的股票投资上，尤其是对养老金的投资。

我坚信，中国股市的增长应当少不了本土政策及投资者的支持。正如你所知，我们在中国大陆有一些本地资产的业务在过去几年里，中国客户对股票的兴趣减少了，因此，我们需要共同努力说服客户，在中长期内，没有比拥有多元化的股票投资组合更好的投资方式，以实现资本和股息的增值回报。

澎湃新闻：你对今年中国的宏观经济发展有何看法？比如说，在你看来，中国目前哪些资产领域有利可图？

Vincent：正如我所说的，（中国）宏观经济前景实际上比数据所显示的要好，尽管（中国经济）确实增长放缓，但我认为，中国不能永远以每年6%或7%的速度增长。

此外，更重要的是，这种经济增长的本质是更加优质的，我们看到很多行业都有许多具有良好增长前景的公司，它们正在投资科技，就像我此前提到的“能源转型”，也就是清洁能源技术领域。在生物技术或医疗保健方面，也有许多有趣的现象。值得一提的是，在中国的商品和消费领域，我们看到很多比以往更加优质的公司，（它们）正在扩大市场份额、有良好的（发展）前景、且出口优质产品。

所以，如果你深入地去了解市场，你可以找到很多有良好盈利前景、股息增长的好机会。当然，你也需要去挑选（合适的）股票，因为（市场）还存在着一些身处困境的企业。它们的资产负债表上有太多债务，或者在科技（方面的发展）不是那么好。（这些企业）比以往要多。我认为，目前正处于一种“择股市场”，这就意味着选股非常重要。

澎湃新闻：你怎么看待中国后续经济增长潜力？

Vincent：正如中国官方实际指出的那样，中国的经济增长将会聚焦于两大主题上：科技和创新，围绕这两个主题和绿色转型的研发，中国投入了大量资金和人才。我对中国所取得的成就感到非常惊喜。

我们再来看看中国的人口趋势，随着人口老龄化，出生率变低，对于中国来说，科技创新确实非常重要，因为这是提高生产力的一种方式。所有在机器人研究上所做的投资都十分重要，我也确实看到中国在机器人研究方面设定了一些宏远的目标。我认为这是一个非常明智的举动，人工智能将不断发展。未来三年内，中国在这个领域的市场份额或将超过20%。与当下相比，这将是一个巨大的增长。在电动汽车方面也会取得相应的进展，在这个领域的出口也会有所增长。

此外，在新能源方面，我非常关注两点。一是，氢能源。在法国，我们也在大力投资氢作为替代能源。中国同样在这个领域进行了投资，我认为这非常明智，而事实上，我们也看到法国和中国在这个领域上有一些合作。二是，核能领域。我们认为核能是实现能源转型的关键，法国提出了一个计划——重建核电站，而中国实际上也在这个领域进行投资。我认为这是一个正确的决定，这是一个长期的前景。此外，我最近也注意到中国正在研究一个新的课题即核聚变，这可以是一种新的方式，一种大规模生产清洁能源的创新方式，这也是一个复杂的方式。而且在法国，我们也在这个领域进行了大量投资，但在这些领域的政策制定方面存在一些相似之处，这非常有趣。

目前，其他国家选择在不同的领域进行发力。在日本与德国，核能发展已不再是主流。我认为中国正在做出正确选择，希望法国也是如此。也许未来两国之间会在这方面有一些合作。

澎湃新闻：与A股市场相比，你如何看待2024年的香港市场?

Vincent：这个问题很有趣，在我看来，对大型投资者来说，香港市场长期作为他们在中国内地进行投资的替代手段。因为以前进入A股市场并不那么容易，因此，一些他们常常购买H股，而不是A股。有趣的是在今天，当一家公司同时在A股和H股上市，那么H股会比A股便宜20%左右，这是供求关系所导致的。很多人抛售了H股。

因此，在我看来，因为这种供需模式的存在，港股十分具有吸引力，如果你足够机智，便可从中获利。在有选择的情况下，如果同一家公司H股比A股便宜20%，我认为你应该毫不犹豫地买入H股。我认为，当大型投资者对中国股市产生兴趣时，他们可能会采取这种策略，因此，香港市场可能会比A股市场反弹得更快更迅速。相较于A股，我们对H股的前景更加乐观。

澎湃新闻：尽管能源转型仍处于起步阶段，但东方汇理似乎相信它仍可以为长期投资者创造重大机会，那么我们在能源转型中的投资机会在哪里?

Vincent：这在中长期都是一个关键的话题。从现在起，全球将需要大约4.5万亿美元的能源转型投资，这是一笔庞大的资金。我们主要关注三个主题。第一个是关于清洁能源——在光伏太阳能和风能方面有很多创新，例如更高效或更便宜的风力涡轮机，水能也是一样的。第二是储能电池，该领域还有很多创新的空间，这是能源储存的关键。第三是智能电网技术，即如在连接设备的方式上更加智能，以优化能源使用。

当下有很多创新的观点，中国在其中一些领域处于领先地位，比如，在太阳能技术方面，中国是领导者，有一个新的话题，叫做太阳能生产中的连接技术，这是一个非常新的智能创新。中国在能源领域处于领先地位，这是一个非常重要的话题，可以考虑投资于活跃在这个领域的公司。

现在的重点是关注供给和需求的关系，有哪些方式可能满足所有的需求，及提供必要的供应。特别是所需的大宗商品和原材料。中国也一直进行积极地储备。所以在这个更广泛的话题上，中国是比其他国家领先的。同样有趣的是，该领域的创新主要是由私营公司推动的，而不是由国有企业推动的，你可以在股票市场上购买这些公司的股票，必须要把握机会。

澎湃新闻：目前，你最关注中国的哪些政策？你认为哪些领域可能需要额外的刺激政策？

Vincent：对我们来说，在政策制定方面的清晰稳定是非常重要的，我想到了三个方面：

第一，加码投资。采取更积极的财政政策和支持性货币政策，我们认为需要更多的政策支持。

第二，促进消费。扩大国内需求，创造一个良性循环，其中消费和投资相互促进。新型城镇化可以成为投资和消费循环的重要驱动力。

第三，继续处理房地产问题。到目前为止，这方面的工作做得相当出色，但这并不是故事的结尾。自2021年以来，房地产市场的调整和房地产价格的下降对中国家庭的财富产生了明显的影响，并构成了财政拖累。为了恢复消费者信心，关键是尽快采取进一步的政策来遏制对房价的悲观预期，并稳定房地产市场。