专访｜田海蓉：耐得住寂寞，看得清名利

谁也没想到一部讲述老北京生活、没有流量演员、宣传不多的《正阳门下小女人》能拿下全国收视第一的宝座，还在豆瓣收获8.0分的高评价。从观众评论看来，好感来自于该剧对于女性自立自强形象的塑造与宣扬。

田海蓉在这部戏里扮演的“陈雪茹”，就是这么个自立自强的独立女性：有商业头脑，办事雷厉风行，吃苦耐劳，信心十足，高瞻远瞩，最关键的是，不依靠男人，照样把日子过得风生水起。

田海蓉扮演陈雪茹

田海蓉说，一开始拿到剧本，她就决定要把陈雪茹定位成“每一天都活在阳光灿烂里”的女人，经历什么风霜痛苦都不是事儿，醒来就是新一天，依然笑着面对生活。

“我没有依据中国传统女性的状态，去塑造她的真善美，我是依据更先锋的独立女性。旧时代也有新女性，像林徽因，就是在民国里很先锋的女子。她有她小女人的一面，但更有为国家做贡献的大女人一面。”在田海蓉看来，陈雪茹要是具有超出时代的思想意识的女性，但在塑造上也不能脱离时代，“你看陈雪茹一出场，摆着小杨柳腰，手都是有点小身段，为什么？因为剧里说了，她是从南方来的，有江南女性腔调的。南方人到了北京来做生意，到了北京之后有一点京腔京韵。南方女子的柔情妩媚她身上有，北方女子的胸襟豪爽她身上也有。她南北结合的，我觉得是个蛮有趣完美的女子。”

田海蓉的塑造无疑是成功的，在这部剧里，“陈雪茹”和蒋雯丽塑造的“徐慧真”两位女性交相辉映，比得其他所有男性角色黯然失色，她们真正做到了不靠男人和运气、全凭实力智慧成就人生的“大女主”。

田海蓉

而田海蓉自己，本身也与陈雪茹一角颇有贴合之处。她从小就特有主意。五六岁时，田海蓉特爱看影视剧，看到电视机和大银幕上的演员们，她就有种感觉：“我觉得他们演的我都会演，我这辈子也要做演员”，但家里可没人这么想。田海蓉小时候看着挺内向，爸妈都觉得演员应该外向啊！于是纷纷劝她：你不可能做成演员的。“但是我自己知道，我一定能成为一个演员，而且我能成为一个好演员”。

怀着这么一股子倔劲儿，哪怕田海蓉18岁时已经有了一份人人羡慕的电视台里的工作，但她还是没忘记儿时的演员梦。有人嘲讽她：“田海蓉，你要考上上戏了，太阳就打西边出来了。”她也不反驳，在所有人的反对中，自己拎着个小箱子坐公共汽车去了上海，也没地方可去，从凌晨两点就在学校门口徘徊，一直到五点多，在路边小店吃了份小馄炖，就进上戏考试了，而且还真让她考上了。

《关中匪事》，田海蓉饰演喜凤

毕业后，田海蓉事业顺风顺水，《雷雨》《黑冰》《关中匪事》《女人不哭》，拍一部火一部。可是一直泡在剧组里，让田海蓉觉得自己快要和高速发展的社会脱节了。有一次和妹妹去银行取钱，田海蓉连自动提款机都不认得，更不知道卡怎么插进去，“我问我妹妹，这门是干啥的？我妹说，进去要取钱。我问怎么进？进去了我又问这柜子怎么弄？我妹说，你怎么什么都不懂？”那一刻，田海蓉就觉得她得过自己的人生，“我不能整天活在戏里。”

“我不但要做艺术家，我还要做一个生活家。我的生命里面有生活也有艺术，这两点我不能厚此薄彼。”然而对于大多数人来说，冷静审视自己正红火的事业已属不易，要放慢步调，更是艰难。然而在田海蓉看来，“这是我给自己设定的一条人生路”。“我得让我的艺术之路延长。因为往往人是这样的，一瞬间你火了，一刹那就陨落。 盛极必衰， 你不能让它完全盛开，要收着点，含着点，才能让你的道路走得更长更宽。”

“你要耐得住寂寞，你要看得清名利。”田海蓉这样说道。

【对话】

澎湃新闻：在看剧本的时候，陈雪茹这个人物最吸引你的东西是什么？

田海蓉：我觉得这个角色，她具有先锋女强人的味道， 不是一个墨守成规的传统女人。你不要看我们叫《正阳门下小女人》，如果你从这个“小”字上去解读这个人物的话，这个人物她就黯淡了。我看剧本的时候，我想我不能从小女人的角度去看这个女人，我得从大女人、大商人的角度，去切入这个角色，然后再赋予她小女人的情感的东西，这样人物就有血有肉，就丰满。其实你通过看陈雪茹，可以看出人的一生怎样能活的精彩。虽然她是旧时代过来的女子，但当代女性看她是有意义的，对我们爱情上、生活上、事业上是有所触动和启发的。

澎湃新闻：先锋这个词，用它形容一个从民国过来的女性还是少见的。

田海蓉：因为在那个时代她真的就属于先锋女性，她冲破了时局，没有被时代局限。她这一路，做丝绸店的老板，做得风生水起，还和外国人打交道。 然后改革开放，她是第一个去做超市的。到了90年代，她成了个大企业家，她能看十步走一步，这样的女性不是先锋女性是什么？

澎湃新闻：国内很多影视剧里，对于女性友情的描写，是很浅的，通常就是为了男人撕破脸，斗来斗去。但《正阳门下小女人》里的女性友情，好像有趣得多。你怎么看？

田海蓉：我们这个戏说白了讲的是两个小女人，但这两个小女人都是有大智慧的女人。所以你看她们之间的斗也好，相爱相杀也好，都显得高级。

有些电视剧里描写的女人缺乏文化深度和生活阅历，就在那些鸡毛蒜皮的小事里斗来斗去，都是小格局。而这两个女人是有大格局的女人，她斗起来也不一样的斗法。她俩能直白地告诉对方：我为什么跟你斗？因为你值得我跟你斗，你有那高度，别人我还看不上呢。而且我也不是把你往死了斗，咱俩就看谁厉害，谁是正阳门下第一的女人。所以她俩是一路竞争，谁也不服输，事业都是蒸蒸日上。你看陈雪茹最难的时候，谁去帮了她？徐慧真帮了她。徐慧真遇到难事，陈雪茹也会站出来。这是真正的朋友，君子之交，绝对的清楚。

澎湃新闻：这几年所谓的大女主戏，其实就是谈恋爱，剧里女性成功基本上都借助男性的力量，《正阳门下小女人》却做出了一个很好的示范：女性成功靠自身实力。关于这一点能不能谈谈您的想法？

田海蓉：这个戏其实讲的就是女性的独立意识。 这也是这个戏的意义所在。 这两个女人完全是靠自主自强的意识， 一路打拼到如今。你看40年的跨度，在这40年里边多少风雨飘摇，但她们依然坚强。 我说这陈雪茹就是一朵带刺的红玫瑰，傲然绽放。她是一个独立意识很强的女性。

为什么这个剧叫“小女人”。小女人指的是什么？传统社会里，对女人的定义就是小女人，“唯女子与小人难养也”是。其实是大家更能接受女人要做小女人。剧里这两个女人在外面是大女人，回家是小女人，女性的细腻、温柔还是有的，这样家庭才能和和美美。但是她们是有智慧的女人。这里面的两个大男人，他俩为什么过的幸福呢？他们俩享受的是小幸福。其实这个戏就是小女人、大智慧，大男人、小幸福。

女性在选择丈夫的时候一定要看准人，要我说，要做事业型的女人，那就要找一个归属家庭的男人。你选择了一个就不想你出去、就想你在家里面做小女人的男人， 那你还想做事业？就不能找这种男性。

田海蓉和蒋雯丽

澎湃新闻：陈雪茹跟徐慧真这对人物关系确实特别有意思，你和蒋雯丽老师在拍摄过程中，两个人是怎样一个交流状态？

田海蓉：我们俩都是安徽女子，受徽文化的熏陶和浸染，很多的气质、思想意识有相通的地方。所以我们俩交流起来非常顺畅，懂得对方。基本上在剧组里，一到了化妆间，我们就开始进入角色了。一人拿一剧本，两个人背靠背的，同时在化妆。从今儿的第一场开始对词，对完了，第二场，第三场，过一遍，然后重新第一场，再来对一遍，又走一遍。就着这个劲儿，背得滚瓜烂熟。这个词就变成了不是我田海蓉，也不是蒋雯丽在说台词儿，而是陈雪茹、徐慧真她们的词儿自然而然流出来了。如果演员你现场还在背台词，那就谈不上塑造角色，更谈不上塑造一个灵魂。你要想把角色演好，演员要赋予这个角色灵魂。你看到这个人物的灵魂，才会爱上这个角色。

我们整个剧组都在这个氛围里面，大家都没在那嬉笑玩乐，都是生活在剧里的，我们言谈举止都是那个人物。这是为什么我们这个戏受到观众的喜爱。

澎湃新闻：你也说到这个本子特别好，很多从业者表示，现在好剧本很难遇上，你也这么觉得？

田海蓉：好剧本你遇上了，你还得遇上好导演。好导演遇上了，你还得遇上好演员。好演员你遇上了，你还得有好的发行方，好的发行方你遇上了，你还得有好的播出平台。一部戏的好，它真的是天时地利人和。

澎湃新闻：作为制作人，在遇到好的剧本，或者找好的编剧这方面，有没有一些什么经验？

田海蓉：电视剧创作方面，其实中国在原创上面，是很缺乏、很稀缺的。中国大多数来得容易的一是小说，二是直接跟国外买版权，还有经典翻拍，翻拍之后再翻拍。

像《正阳门下小女人》，完全是原创剧本，原创剧本就需要编剧有特别好的文采，还要有生活阅历，包括对整个的大时代、文化背景的掌握能力和表达能力也很重要。而且你还要读懂社会中的每一个人。这戏不容易写。咱们这个戏好看在哪，好看在它是通过小酒馆切入，写了两个女人的相爱相杀，相互成就的40年。但在里面能看到什么？看到的是众生， 每一个小人物，都是有血有肉的，生活在其中的。做制片人，要想遇到这样的原创剧本特别难。

讨巧点的方式就还是找好的小说。小说的高度在那，在那个基础上进行改编的话，起码故事的深度、广度它都有了，再差差不到哪去了。在剧本方面，其实还是要一些机缘的。

我们的从业人员还是要多看书，积累素材，博古通今。我们这个行业叫什么？叫文化行业，艺术行业。咱们一开始是文化艺术界的人士，但你看后来变成演艺圈， 现在变成了娱乐圈，娱乐大众了，娱乐大众之后，可不就流于肤浅了吗？你只想博人一笑，你这个笑有没有真正的价值和意义？作为文化艺术工作者，还要有引领大时代方向的责任感。

制片人首先要读书，你才能够去拿捏剧本；你编剧要读书，你才能写出好剧本。导演，演员。包括我们的美术、道具师、摄影师，你肯定也得有文化水准，人人要读书。这个时代读书人太少了，大家都流于表面，你知道吗？其实我觉得这个有点像是一个时代的悲哀，这不是我一个演员该说的了。

澎湃新闻：那最近有没有什么书可以推荐给读者朋友们？

田海蓉： 我推荐给大家一本《傅雷家书》。咱中国的下一代太重要了，他们还是雏形，特别好塑造。家长都看看《傅雷家书》，看看什么叫夫妻之爱，什么是父子、母子、 母女、父女之间真正的爱，我觉得那个书真的有利于我们整个社会。

澎湃新闻：现在国外有很多中年女演员担纲的电视剧，收视口碑都好，但国内这样的作品是少的。国内对于女演员特别爱强调少女感、年轻，同年龄的男演员还在跟90后95后的女性谈恋爱，同年龄女性只能演妈了。你有这种感觉吗？

田海蓉：我很高兴你能看到这一点。我给你总结一下，其实你是更希望有演技的演员在演戏，说白了就是为什么没有找年轻的演员来演。我在二十几岁时，我就已经从十八九岁一直演到60多岁了，所以也有年轻演员可以从青年演到老年，我相信有，只是他们没有这个幸运拿到这样一个角色。其实你说的这个，你是在公然挑战中国人的审美意识， 咱中国人的传统欣赏习惯是什么？就是女人二八一枝花，女人三十烂泥巴，女人三十都老了。但我觉得你挑战得好，咱们社会整个在进步，《正阳门下小女人》得到大家喜爱，说明我们整个社会的审美和文化意识都在提高。

有一段时间小鲜花、小鲜肉当道，他们当道有他们的道理，咱不要因为这个就说人家不合适，他们肯定有他们的观众，有爱写这些剧的编剧和制作人，因为他们有市场，我们也得尊重这个事实。但《正阳门下小女人》说明，大家没有局限于某个区域里。看观众的欣赏趣味在哪里，爱油画的觉得油画好看，爱水粉觉得水粉好看。观众各有所需，各有所好。不要拘泥于题材，百花齐放。

以前我去开会，人管我叫青年艺术家，现在叫我老艺术家（注：田海蓉今年43岁），挺好，其实我觉得他们表达的是对你演技的认可。做演员最高兴的是什么？人家说你演技好，你的作品能被人记得住。 这才是真正一个做演员，所要走的道路，遵循的演艺法则。你看，稍纵既逝的是很多的，你一时好容易，要一世好，不容易。我想做那一世的好演员，这是我的奋斗目标。

澎湃新闻：叫你老艺术家的时候，会不会觉得不自在？

田海蓉：没有。我觉得是对我的肯定。我长得这么花容月貌这么年轻的，你看我大学时代的身材还在身上，十几年前的衣服都可以穿在身上。我心态年轻，我是一颗十七岁少女的心。我觉得艺术家永远是年轻的。老艺术家那是对我的高评价，我很感谢。对于我自己来讲，我永远要保持青春，我就到80了，我90了，我都要永远青春，我这一颗17岁的心，永远让它热烈的跳动。

澎湃新闻： 你要在生活中享受自己的人生，那现在生活中最享受的是什么？

田海蓉：我现在生活中每一刻都是我最享受的，我享受你跟我的采访，这当下我享受我跟我的弟弟，还有我的两个宣传，我们在一块儿聊天，喝着茶。这时候我跟你说，这世界上最亲的人是谁？就是我们这五个人。我为什么这么说？如果这时候地震了，起火了，你最爱的人能来救你吗？不行，那个时候我第一把抓的是我身边的人。其实人的关系它不是那么单一的，有时候，这一刻我们都是最亲的人。

所以每一个当下都是我最享受的，我享受生命中的每一刻的美好。享受跟我最亲的人在一起，也享受跟陌生人的关系。