《基辛格谈基辛格》：多面基辛格的现实与理想

2023年11月29日，美国前国务卿亨利·基辛格去世，享年100岁。今年12月，上海译文出版社出版了基辛格的首部口述史著作《基辛格谈基辛格：关于外交、大战略和领导力的省思》，全书记录了基辛格与资深外交官温斯顿·洛德的六次对谈。近日，华东师范大学紫江特聘教授许纪霖、历史学者沙青青与《基辛格谈基辛格》的责任编辑陈飞雪做客朵云书院·旗舰店，探讨基辛格的人生、思想与外交战略。

陈飞雪在现场介绍道，《基辛格谈基辛格》一书缘起于“2015年尼克松遗产论坛”，作为对尼克松政策影响重大的人物，基辛格当时接受了视频采访。从2015年的12月到2016年的12月，一年中的6次访谈最终形成了这本口述形式的著作。在此之前，上海译文出版社曾出版过基辛格的《白宫岁月》与《重建的世界》，陈飞雪认为，《基辛格谈基辛格》展现了他日益成熟的一面。书中基辛格谈论了对自己在担任国家安全事务助理期间所面临的具体挑战的思考，他对领导力和国际关系的一般性建议等，几乎涵盖了尼克松政府时期的全部重要外交活动和举措。“这次出版之前，基辛格的团队还提了意见，但一个月以后就去世了。是他促成了我们这本书能够出版，”陈飞雪回忆。基辛格亲自为这本书作序，写道“这是我唯一的口述历史……然而，这本书不仅仅是对重大事件的回忆。它有助于更深入地了解我与尼克松总统的关系，了解领导艺术、谈判艺术和外交政策的制定艺术。”

沙青青认为，如果把《白宫岁月》与《基辛格谈基辛格》两本书放在一起做比较的话，会咀嚼出很多有意思的味道，“相差二三十年，对同一个世界不同的表述方式，也能丰富我们对他的一些认知。”沙青青说道，《白宫岁月》是基辛格早期的一本自传，当时尼克松在美国被认为是负面人物，基辛格在书中也对他有比较负面的评价，而突出了自己在美国对华问题中的重要性；与之相比，《基辛格谈基辛格》大量的篇幅讲到他在尼克松任内的一些活动，书中对尼克松的评价呈现另外一种样貌。“对比这两个不同的回忆，会发现非常奇妙、微妙的差别。”在沙青青看来，尼克松与基辛格当时的对华政策与中美建交更多是水到渠成的结果，20世纪60年代以后，美国经历了对于麦卡锡主义之后的纠偏，与此同时，费正清、傅高义等学者在自己的学术领域发表了不同的意见，提出不能忽视10亿人口的大国，应该给予他们在世界舞台上应有的位置，与他们发生各种各样的关系。“在这个环境之下，基辛格是有非常明确的现实主义的外交目标，然后以一种非常实用主义的态度去落实和实践，这是基辛格非常有意思的一点。”沙青青说道。

对谈现场

作为历史学者，许纪霖在研究中一直关注人物研究，在他看来，基辛格是一个复杂而精彩的人物。“我个人虽然敬佩那种非常光明正大的人物，但是可敬者不‘可爱’，让你敬畏，而复杂的人物就比较有意思，基辛格恰恰是在一个很复杂的时代，处理最复杂的国际事务，他自己也很复杂，这就是很精彩的一个人物。”许纪霖引用了基辛格的观点，“他说‘如果你只维护自己的利益，而不把自己的利益与他人的利益联系起来，你的努力就很难持续’，这就是他的智慧——如果只想着自己的国家利益至上的话，那这个世界永无宁日。只有同时也考虑到对方的利益，然后寻求双方合作的最大化，才能达到次优。而对国家来说是次优，对世界来说是最优，是和平。”

许纪霖分析道，基辛格做过四个人物研究，“一个是研究斯宾格勒，对欧洲的文明有种悲观的预期，他对人性，对国家并不看得那么乐观。第二个很少有人注意到，是康德对他的影响。康德讲‘永久和平论’，这个理想也是基辛格的理想。至于俾斯麦和梅特涅也是他感兴趣的，但是我们要知道斯宾格勒和康德是他的道，俾斯麦和梅特涅只是他的术，”许纪霖认为，这些基辛格所喜欢与研究过的人物构成了他自我的一部分。正是在这个意义上，他建构了一套“均势理论”，“基辛格说，一个长久的秩序是各方都不满意的，甚至对各方来说都会觉得有点不公正，恰恰如此，反而能够保持一种平衡，最后获得相对的安全，同时也有相对的不安全，这个秩序就是一个均势的秩序。”

沙青青将基辛格与卡特政府的国家安全助理布热津斯基进行对照，后者强调意识形态，始终将反俄反苏置于其他最高的指导原则上。“布热津斯基是个积极推动对苏采取各种各样方式，一定要予以各种各样压迫和打击、遏制的角色。”沙青青说道，与之相反，基辛格要将梅特涅这批人重新挖掘出来，阐述其实用主义的价值观，超乎善恶、道德立场，“基辛格不会采取简单的冷战胜负的角度来对待复杂的世界局势。在21世纪10年代初的美国人来看，会觉得基辛格过时了，但是现在，我们再回来解释基辛格的遗产，就能发现他有真正的智慧和有价值的东西。”

“历史是很吊诡的，因为人性复杂。恩格斯的一句名言是‘这个世界的历史是由恶来推动的’，这个‘恶’不是做坏事，是指人的一种利益的驱使，人性当中并不是那么特别光明的东西。基辛格这样一个未必是光明、高大的人物，却为我们奠定了和平。”许纪霖说道，他认为，基辛格观察的视野、立场在某种意义上是超越具体的国家和民族的，这也是他让人尊敬的地方。