高明勇对话杜骏飞（下）| 书院的传统与精神栖居

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在过去的三年里，视频上课，网络开会成为不少人的“常态”。据《2023抖音公开课学习数据报告》显示，过去一年，国内高校在抖音累计直播1万场，总时长超过7350万分钟，相当于1.68万节课。共有400位教授、45位院士在抖音传递知识。平台内高校直播课观看超10亿次，平均每天有28场。

在这场“网课浪潮”中，杜骏飞教授是非常有特色的参与者、互动者、传播者。他是南京大学教授、博士生导师，知名传播学者、社会教育工作者，从教三十多年，也是 “杜课”自媒体、“杜课堂”书院的创办人。他从自己的多年辅导内容中，精选成册《常识课》，甫一问世，引来各方关注。

本期政邦茶座，邀请到杜骏飞教授，以“网课”的方式谈谈那些杜氏风格的“网课”。

本期政邦茶座嘉宾： 杜骏飞，南京大学二级教授，博士生导师，传播学者，作家、诗人，社会学博士。教育部高等学校新闻学学科教学指导委员会委员，中国网络传播学会创会会长。南京大学学衡研究院兼职教授。研究领域：互联网传播，新闻理论，传播与中国问题。著有《常识课》《数字交往论》《深度报道原理》《网络新闻学》《弥漫的传播》《花山集》《合唱团》等。

政邦茶座主持人：高明勇 政邦智库理事长

高明勇：这几年在出版界，图书的标题里面出现频次比较高的共性词，比如说逻辑、思维方式、常识，这些词我个人观察，已经变成一个现象。大家不约而同的都选择了这些词作为一种比如说书名的关键词，实际上也是对咱们社会一个共性的认识在里边。这些关键词之间的关系您有没有思考过？

杜骏飞：

我不知道别人怎么考虑的，每人都有这样的认识，有人叫素质教育，我觉得也很好。从我来说，我是把常识作为一个容器，凡是不能归纳为学校的所谓的正统教育的，凡是不能归纳为学位培养内容的，都被我称之为常识教育。打个比方说，你学物理、化学，你的专业学习里，价值观、想象力和事业激情肯定没人教的，但肯定不能忽略，那这部分属于常识，属于底层能力的培养，是常识。

有时候，我们发现一些人水准比较低，不是低在他知识的多少上，而是他真的没有常识，人格、思想、情感力量都很低。

高明勇：您在南京生活这么多年，我想听一下您如何评价南京这个城市。南京这些年确实还吸纳了不少的人才和知识分子，但是近几年，确实是可能从整个城市的软实力，包括吸引力方面，南京也有一些下滑，我认识有很多人离开南京，到了浙江、上海、广东、北京等地，这个问题，想听听您是怎么思考的？

杜骏飞：

从喜的角度来说，南京这个地方，不管怎么样是全国大学教育的“第三城”嘛，北京、上海之外可能就数南京的大学数量比较多了吧？尤其是大学人口比例。另外，我觉得文教基础、相关的周边配套、城市的发展也还是不错的，也算是准一线城市中比较强的。

但是要说劣势可能也有，比如说产业结构方面的，人才配套政策方面，跟深圳、杭州、上海、北京比还是有点差距。不管哪座城市，其实都如一页纸的正面和反面，那就看这个人才更看重什么。如果你要是觉得，在南京发展得不好，那去其他城市也是正确的选择。但如果觉得在南京也就够了，自不必去北上广，我觉得也要尊重。

所以这件事在学术上讲不能概化。不能用自己的一些体验或者观察，去代替所有人思考，我个人觉得，这是因人而异的。

高明勇：我比较好奇您的一个设想，因为我们之前对书院这块关注比较多，不管是个人兴趣，还是我们智库的一些业务，您说曾经产生建设书院的想法，在书院里边做有价值的对话，您心目中的“有情山水”的案例有哪些？

杜骏飞：

我所讲的“有情山水”，包括书院的概念，他其实是作为古代的文化教育传统，古代没有现代大学，有的只是书院。这些书院起到了一个文化交流和知识塑造的功能，很多书院还是师徒制的，也因此，毫不含糊地包含有常识教育和人格养成这部分。

从某种意义来讲，书院的教育氛围比较接近我刚才所说的那个教育观念。跟现代大学体系倒有点不太一样，所以这是为什么我会提及书院。并不是说大学里完全没有好的教育观念，而是说，我们还是要把更多古代的传统教育优势，比如类似书院的培养观念捡起来，因为它有它的价值。现在大学规模很大，学生数量动辄几万人，培养像“放羊”一样，无视人的关怀，有可能搞出一些思想问题、性格问题，乃至精神类的疾病，确实需要我们高度关注。

但是，从现代社会特征说，找一个风景区，盖一个书院，我个人认为是没人去做的，也很少有学生。没人去的原因，主要是跟现代人的生活方式有关。现代人求学，只会去到大学，现代人如果去听讲座，大概率会上网，不会说打个车，或者学习古人坐个牛车，跑到深山老林里去。完全复古地做书院不现实，但学习书院的传统教育精神，还是有一些价值的。

我现在对书院的看法有了转变，线上这个部分，我认为是更重要的，换句话说，如果是想做公益的话，那可能听众越多越好。如果是个性化辅导，靠互联网产品就不够了，20万人听和20人听，对于老师来说，还是有差别的，回答20万人的疑问也是不可能的。因此，我现在对书院的看法是，要有线上的通道，也要有线下的空间，两者结合，才是现代的书院。“杜课堂”是书院的旗号，今后会继续努力，但愿能达成这一愿景吧。

高明勇：对，尤其是疫情之后，让大家有了多种学习方式的选择。

杜骏飞：

线上部分要高度重视。但我还是坚持要有线下的部分，就像我刚才讲那样，如果你们只有些小视频，没有一些促膝交谈，没有面对面，你大概所谈的那些教化可能要打折扣，你对着空气讲，对着几万人讲，和你面对几个学生现场讲是还是有差别的。

所以我个人的理解，将来我也会继续去找，组建一个比较好的线下“体验店”，毕竟需要一个转播的环境，准备好直播条件，争取把这个书院课程面向全社会。

高明勇：两宋基本上是书院最发达的时候，江西的书院数量一度冠居全国，但为什么在江西很多书院没有延续下来，反倒是一提到书院，很多人的第一反应是湖南的岳麓书院，因为后来把传统的书院模式实际上是和湖南大学，和现代学制教育是结合在一起的，这是一种形式。

第二种形式，现在包括清华大学、中国人民大学等一些名校，实际上在正常的学制教育以内，推行书院制。比如清华大学的日新学院，也是按照书院制，把这种书院的模式和学校的常规的学制教育结合在一起。

所以说您刚才讲这个是一个很现实的问题，如果说把书院放在山里边，放在海边或者放在哪，也许确实比较浪漫，但因为人流量没那么大，也就存在“流量”的问题，所以我说您心目中的山水，比如放在苏州，或者无锡，实际上也是考虑到，您既然是一个理想主义者，但是同时是比较务实的人，或者说更愿意用实际行动去践行自己理想的理想主义者。您既然提到书院，我认为下一步书院的模式，如果完全靠一己之力，确实会面临很多的困难和挑战。

杜骏飞：

大学里的模式其实是一个现代版的书院。各个大学里的体系，其实林林总总，各有各的追求和规章制度。但是我也听到了一些学生不满意的地方，就是那些所谓书院，跟我所说的那种教育观念还是有差距的。有的是有其名而无其实，比如说你确实建了一个书院，但是你的老师都还是经师，不是人师，书院也不关心学生的身心成长，这样的书院，不过是个书店罢了，跟古代的书院还是有差别的。

高明勇：个人做书院可能更自由，更独立。但确实如您刚才讲的，这有个模式问题，在发展当中确实也会受到很多限制。

杜骏飞：

那种物理性的书院，也有它的价值，我认为不仅是在校大学生需要常识教育，其实很多社会人也需要。我看到那个（杜课）的后台留言，好像中年人留言的积极性更高——我本来是跟青年人讲课的，但是好像收获最大的、共鸣最强的是中年人。这其实就给我带来一个思考，也许这件事在二、三十年前就应该做的，但是当时没做。这也就导致了我们很多那时需要听课的同学已经走向了社会，甚至都已成了社会中坚，但是他们心理还是有一些空缺，还是希望能够有一个场合能够和老师一起聊聊天、对对话，甚至上上课。

顺便说一下，也许这就是现在有很多类似“心灵学”的研修班存在的原因之一。

高明勇：包括禅修，静修、疗愈之类。

杜骏飞：

这样的班有很多，其实这都是因为一个空缺，然后大家各自找自己的方式在弥补它。

不过，精神上的缝补，最终都还是要回到常识的。虚无缥缈的灵修，如果缺少坚实的情感理性基础，那只是一时的安慰而已。

有时候，我被邀请上社会人士的常识课，课上很多人已是成功人士，有的是上市公司负责人，有的是高级干部，还有的干脆就已经是教师了，总之，各种社会中坚力量，都还是有这样的需要。

我个人觉得，这类常识课，也可以理解为是一个书院模式，在此基础上，如果有一个风景好的地方，大家坐下来聊一聊是很好的。至于说是叫“读书会”呢，还是叫 “课堂”呢，还是叫“书院”，都不重要，关键是给大家一个心灵的寓所，有一个精神栖居的地方就行了。

高明勇：听了您的解释，我也颇受感染。坐而论道，不如起而行之！也希望更多有识之士加入到常识课的社会工程，无论是网上的杜课，还是网下的书院。