99岁芒格生前最后一次采访实录，看好未来20年中国经济

当地时间11月28日，伯克希尔-哈撒韦公司发布公告称，董事会副主席查理·芒格于当天早上在加州的一家医院中安详去世，享年99岁。

作为股神沃伦·巴菲特的黄金搭档，查理·芒格有着“幕后智囊”和“最后的秘密武器”的称号。对于芒格的离世，巴菲特在一份声明中表示：“没有查理的灵感、智慧和参与，伯克希尔哈撒韦不可能达到今天的地位。”

10月29日，99岁芒格曾现身热门商业访谈播客节目Acquired，进行了有生以来唯一一次，也是最后一次长篇播客采访。访谈中，芒格回顾了自己的职业生涯，以及他与沃伦•巴菲特在伯克希尔哈撒韦公司近50年的合作关系，还为投资者提供了一些经验和建议。

芒格核心观点：

对许多美国人来说，股市散户交易就像赌博一样。如果由我来管理世界，我会对短期收益征税，而不会对任何损失进行补偿。我只会让这群人破产。

当你知道自己有优势时，你应该加大赌注。你得在最好的赌注上下大赌注。

中国经济在未来20年的前景比几乎任何其他大型经济体都要好。中国的龙头企业实际上比任何其他地方的龙头企业都更强大、更好，而且价格要便宜得多。

我只研究两种公司。一种是便宜的公司。即使它是一家糟糕的公司，我也愿意考虑买下它。另一种是好的品牌公司，关键是在价格非常便宜的情况下买到。

王传福是一个天生的工程师，也是一个做事认真的生产主管，他比埃隆更擅长制造东西。

以下为采访文字实录（编译版）：

“股民就像在赌博”

本：查理，我上周末看了美国国家橄榄球联盟的比赛，现在似乎每个广告都是体育博彩广告。这对美国有利吗？

查理：不，当然不是。美国的赛马场、赛马场、赌场对美国有好处吗？当然不是。他们只是很受欢迎。

大卫：沃伦就是这样起步的，对吧？在赛马场？

查理：但是沃伦从不赌博。他只是他们的赞助人。沃伦希望机会对他有利，而不是别人。如果你是沃伦，那就太简单了。你要做的是房子，而不是赌客。

本：听众们，下一个话题是股市散户交易，对许多美国人来说，这就像赌博一样。

查理：是组织方式的问题。他们对这些公司一无所知。他们只是赌价格上下波动。如果由我来管理世界，我会对短期收益征税，而不会对任何损失进行补偿。我只会让这群人破产。

安德鲁：你怎么看待Renaissance Technologies等量化投资公司的算法？

查理：Renaissance的第一个算法是如此简单。他们筛选了过去的所有数据，他们做出了什么决定？那就是连续两日上涨，连续两日下跌要比先跌后涨或是先涨后跌更常见。

他们意识到这是由于人们的“奖励心理”，人类是一个天生的趋势跟随者，一直在短期赌博。他们只是给电脑编程，让它在第一天上涨时自动买入，在第二天结束前卖出。它日复一日地这样做。每天中央清算机构都会说，今天结算的话有850万美元，到了第二天就可能变成943万美元。

最简单的交易就是先跑，但你知道指数基金要买的平均价格是多少，你也知道具体是多少。他们年复一年获得回报的方式是利用杠杆，将杠杆变得越来越高。他们从越来越多的成交量中赚取越来越少的利润，这给他们带来了巨大的风险，我自己不会这么做。这是他们获得高额回报的唯一途径，就是拥有巨大的杠杆。如果你已经很富有了，你会发疯的。

投资Costco

本：我有幸和你在Costco的熟人理查德·加兰蒂交谈了几个小时。

查理：他知道很多。他一生都在那里。

本：太疯狂了。好像管理团队的所有人都是这样。

大卫：他们一生都在那里。

查理：是啊，我知道。

本：我很好奇，那时候你是怎么第一次遇到Costco（前身Price Club）的？

查理：罗德·希尔斯（芒格的合伙人之一）认识索尔·普莱斯（Price Club创始人），知道他在做什么。他说，你必须下去见他。我开车去了他的商店，和索尔聊了聊。索尔当然是一个非常聪明的人。在39岁之前，索尔是一名普通的律师。然后他出去成立了一家政府雇员折扣公司。

大卫：这是在联邦快递时代吗？

查理：他已经不在联邦快递了。他把联邦快递卖给了德国人。

本：从联邦超市到雨果·曼。

查理：是的。

本：你是在Price Club和Costco合并之前投资的吗？

查理：是的。但我刚从股市上买了我的股票。我没有得到任何人的帮助。

本：你是怎么认识吉姆·西尼格的？

查理：西尼格让沃伦成为Costco的董事。他在找一个有金融声誉的人。

本：作为独立人士？

查理：是的，沃伦不会这么做的。他说，你为什么不让查理来做呢？我想坐更短的飞机去参加主管会议等等。事情就是这样发生的。

本：伯克希尔有没有试图成为Costco的股东或收购Costco？

查理：当他们离开家乐福时，他们试图让沃伦买下法国人的全部股份，但沃伦不愿意。沃伦不喜欢零售业。

大卫：仅仅是因为他不喜欢零售业吗？或者最大的反对意见是什么？

查理：几乎所有曾经强大的零售业都消失了。西尔斯罗巴克（Sears Roebuck）走了，大型百货公司走了。对他来说太难了。

安德鲁：你在多元化零售方面有过不好的经历，对吗？

查理：不，我们只赚了分散投资的钱。我们并没有在零售业中取得成功，但我们赚了很多钱。

本：哇，有了多元化，大部分的钱都没有花在零售业务上。你通过…赚了很多钱？

查理：事情很简单。我们买下了巴尔的摩的一家小百货连锁店。大错误。竞争太激烈了。当结案纸上的墨水干了，我们意识到我们犯了一个严重的错误。所以我们决定反其道而行之，承受打击，让自己看起来很傻，而不是破产。

到那时，我们已经通过无契约债务融资了一半，等等。他们有这么多现金，我们自己的股票开始大量抛售……我们只是，在其中一次经济衰退中，我们只是买，买，买，买。所有的钱都流入了股票。当然，我们光坐着就赚了三倍。

本：这成就了Blue Chip？

查理：是的，这是Blue Chip早期成功的一部分。

本：哇。你提到沃伦不喜欢零售商。

查理：Blue Chip还做了一件你们俩都不知道的事。我们花了大概两千万美元买了一家小的存贷款公司。当我们离开的时候，我们已经从2000万美元的投资中拿出了超过20亿美元的有价证券，这些证券进入了内布拉斯加州的保险公司，作为他们基础资本的一部分。我们有一些美好的早年时光，这是每个人都需要的。

本：哇。

大卫：在聊到Costco的那集节目里，我们从一个笑话开始。大约10年前，在伯克希尔的一次会议上，沃伦讲了一个笑话，说你在一架被劫持的飞机上，劫机者给了你最后一个要求，你说你想发表关于美德的演讲。

查理：沃伦厌倦了我提醒他。

大卫：是啊，他说先杀了我。我们希望你能给我们讲讲Costco的优点。

查理：沃伦在跟我开玩笑，因为我一直在重复这个话题。在你的一生中，你知道自己是对的，你知道你有一个真的会很棒的机会。也许你一生中有五六次这样的机会。那些早做两三次的人都破产了，因为他们认为这很容易。事实上，这很难，很罕见。

本：是什么让你意识到Costco是一生中为数不多的时刻之一？

查理：他们在美国确实卖得比其他任何一家都便宜，而且是在大型、高效的商店里卖的。停车位是10英尺宽，而不是通常的8英尺或9英尺宽。他们做得很好，而且有很多停车位。他们不进商店。所有这些人的销量都不大，他们给那些来店里的人以奖励积分的方式给予特别的好处。

本：行政会员？

查理：是的。这一切都成功了。

本：轻资本商业模式，我的意思是，当我们研究它的时候，价格的差异。

查理：他们没有存货投资。他们让供应商等待，直到他们已经付款，然后他们只在计划销售后才付款。

本：他们在世界各地有900个仓库，里面都是高质量的商品，他们的账目上没有一件是闲置的。

查理：没错。

大卫：我们的理解是，Price Club在合并之前就已经上市了，他们刚刚上市。他们没有筹集到任何资金。他们不需要任何资金。

查理：谁知道呢？

索尔很喜欢。他是个金融家。他喜欢交易。他喜欢这种杂七杂八的房地产。但这说不通啊！你有一个像Costco一样大的企业，你不想把你的停车场搞砸，让其他人永远堵在你的停车场之类的。它不会给你很多钱。

本：对的。

查理：你不想要它们就是答案。

本：你见过其他企业像Costco那样利用低库存的优势吗？

查理：有很多。洛杉矶的小连锁杂货店，盖尔森兄弟。他们想要高流动率和低资本成本，他们从来没有做过最小的努力来赚钱。他们不想和任何人共用他们的停车场。

“有优势时应该加大赌注”

本：当你回顾一生中为数不多的几家值得豪赌的伟大公司时，你对大卫和我这些年轻的合伙人有什么建议吗？我们正在寻找这样的公司。需要注意的事情？

查理：也许五年后你才会发现。这些东西可能会起作用，或者你自己的理解可能会更好。但当你知道自己有优势时，你应该加大赌注。当你知道你是对的。大多数人在商学院都不教这个。这简直是疯了。当然，你得在最好的赌注上下大赌注。

本：你是如何形成这种程度的信念去了解的？

查理：你在努力。你做了大量的阅读、思考和访问。

大卫：我很好奇，我们想问你，你和沃伦的合作关系很好，已经有半个世纪了，我们的合作已经有十年了。

查理：在我们经营的早期，有很多唾手可得的成果。你没有任何容易识别的低挂果实。

本：你是说投资机会？

查理：对，没错。

“喜欢和沃伦一起工作”

大卫：那你和沃伦的关系呢？

查理：我们俩有些相似。我们都想保证家人的安全，为我们的投资者找一份好工作等等。我们有相似的态度。

大卫：这几十年来有什么变化吗？

查理：没有。巴菲特仍然比其他任何事情都更关心伯克希尔股东的安全。如果我们在整个过程中使用更多的杠杆，我们现在就会有三倍的钱，而且风险也不会那么大。我们不想让他们有丝毫机会破坏我们的基本避难所。

本：如果你使用更多的杠杆，你认为还有机会吗？

查理：当然，我们可以做得更好一点。

本：你觉得有没有可能它根本不存在？那会让你失去特许经营权吗？

查理：不，我认为它会很好。

大卫：沃伦这么认为吗？

查理：如果情况适合，如果你够聪明，就把它榨干。

大卫：当你说到杠杆作用时，我很好奇在我们做了我们的——

查理：它是自动杠杆化的！如果你在没有资金的情况下开了一家新店，当然是杠杆化的。谁不想要一个没有库存的企业呢？

本：对，说得对。因为你在第一天就欠了很多人钱。

查理：哪个人员流动这么快。

大卫：对的。这很有趣，我的意思是，杠杆，不是债务杠杆。你怎么看待债务？

查理：现在很多人都这么做。很多制造产品的人，他们非常强大，他们迫使供应商承担所有的库存。又不是只有我们这么做。

本：回到合作的问题上来，大卫和我将在我们一起做的这期播客中讨论作为合作伙伴的10年。与投资业务不同，但却是一种复合业务。在与沃伦合作了50年之后，你对我们的人际关系有什么建议来维持长久的合作关系？

查理：嗯，如果你们彼此喜欢，喜欢一起工作，那就好办了。

大卫：是的。

查理：是的，但我不用任何一种配方。很多长期合作的伙伴关系都是因为一个人擅长一件事，另一个人擅长另一件事。它们只是自然分割。每个人都喜欢自己在做的事。

在Costco的例子中，他们有杰夫·布罗特曼，他很聪明，但不是零售商，还有吉姆·西尼格尔。他们把公司分拆了，他们最初同意布罗特曼担任董事长兼首席执行官，因为他创立了整个公司。但西尼戈尔决定，不，我必须担任首席执行官。这是一场不幸的大型董事会会议，一场巨大的内部斗争，布罗特曼让位了。

大卫：那是在你加入董事会之后吗？

查理：不，以前。

大卫：你觉得你和沃伦不住在一个城市让你们的合作关系持续了这么久吗？

查理：嗯，这可能有帮助，但是沃伦和所有这些人的关系都很密切。他们每周六在伯克希尔总部共进午餐。他在那里并不是没有四分之一的人是从头到尾的朋友。

本：你认为你们在一起的时间很特别而不是很普通会有帮助吗？

查理：当然，我们年轻的时候经常在一起，因为我们没有那么多事情可做。现在我们有更多的事情要做，但这只是生活中的其他细节，所以这是不同的。

本：是的。

大卫：真有趣。我觉得我们现在有很多事要做。

查理：你当然知道。做好投资是非常困难的。我认为这在风险投资中是不可能一次又一次地做到的。

大卫：我们很想问问你对风险投资的看法。

“风险投资行业做得很糟糕”

查理：有些生意很火爆，你必须很快做出决定。你们都是在赌博。

本：你认为风险投资在社会中的作用得到了适当的发挥吗？

查理：不，我觉得做得很糟糕。

大卫：查理详细阐述了这一点，我们不能公开，但话题确实转向了比特币。

本：我听了很多你对比特币的评论。我很好奇你对这个特殊的角度有什么看法。一种在国家之间转移资金的简单方法，特别是当这些国家在该国没有稳定的价值储存时。拥有一个独立的、不与某个民族国家挂钩的价值储备是件好事吗？

查理：当然，对整个世界来说，拥有某种货币是有好处的。解决这个问题的方法是，在很长一段时间里，英镑是投资界的国家货币。然后换成了美元，仍然是一美元。像中国这样的国家有大量的美元储备，我们赚的钱。想想人们给我们的钱，我们总是把这些纸印出来。

本：那些不太幸运的国家的普通人呢？他们没有美元。

查理：哦，如果他们有了钱，他们会的。美元的可替代性很强，你可以在任何地方买到。

本：我很好奇，回到风险资本在社会中的作用这一点，如果你能设计一个完美的系统来资助创新。

查理：我认为如果你做得好，如果你想给合适的人权力，培养他们，帮助他们，这是一个非常合法的行业。你知道很多关于游戏的技巧，所以你可以帮助他们经营他们的生意，但不会干涉他们以至于他们讨厌你。

总的来说，我遇到了很多从事风险资本融资的人，我想说的是，通常的规则是，从事这项工作的人，通常都讨厌风险资本家。他们不觉得自己是一个试图帮助公司的合作伙伴，他们在照顾自己，等等。他们不喜欢他们。

本：有什么不同的工作方式吗？

查理：在伯克希尔不是这样的。我们的人知道我们不是想把他们卖给出价最高的人。如果有投资银行家给我们20倍的收益或者什么糟糕的生意，我们就不卖。如果这是一个我们永远无法解决的问题，我们会卖掉它。但如果这是一个还算不错的生意，我们就什么都不卖。这给我们带来了与事物保持一致的声誉，这对我们很有帮助。

本：你认为买入并持有，不仅是心态，而且是表现，是让投资者与基金经理保持一致的关键吗？

查理：嗯，这很罕见，你知道。每个人都有自己的标准行事方式，律师也有自己的标准表格。每个人都有相同的标准形式，他们得到相同的标准结果受制于投资生命的变迁。你不想通过欺骗你的投资者来赚钱，这是很多风险资本的做法。

世界上到处都是前高盛合伙人，他们成立了私人基金，管理着10亿美元之类的东西。他们收取2个百分点的最高费用，再加上…，这使他们能够为自己过上很好的生活，但捐赠没有得到很好的回报。

大卫：你认为这是基金结构收费方面的问题吗？

查理：这就是楔形的本质，这就是它的工作方式。当然，除非你真的想达到非常不寻常的效果，否则你真的不应该收取额外的费用。当然，假装你能得到好结果比实际得到好结果更容易。

它吸引了错误的人。有投资资本的人来找我，从风险资本中赚最多钱的人就像投资银行家一样，决定他们要进入哪个热门的新领域。他们不是伟大的投资者，也不擅长任何事情。

大卫：你认为捐赠基金和大量资金应该做什么？

查理：嗯，他们开始这么做了。禀赋开始对这些收取3和30的人说。他们说，我们会付你3美元和30美元。我们要投入两倍的钱。然后剩下的一半，你什么都得不到。我们将对你的部分投资进行同等投资。

费用降低50%，那就没那么好玩了。学费下降了50%，这在美国各地都在发生。他们觉得被欺骗了，被误导了，被激怒了。他们在自己的受托人看来很愚蠢。

大卫：你提到了风险投资，我认为现在投资的一个问题是，资本太多，竞争太激烈，这在任何地方都是一样的。我们已经远离雪茄芽时代了。我们现在正处于雪茄苞时代的反面。那里有机会吗？

查理：总有人能找到一些东西，但会越来越难。我认为其中一个最简单的例子是他们决定在家得宝附近成立一个小团体。他们会复制Costco的模式和家庭装修，这基本上是个好主意。想想他们赚了多少钱。

大卫：是的，伯尼·马库斯。

查理：是的。那是对Costco的直接复制。

本：你认为复制Costco的机会更多吗？

查理：嗯，在Costco还有一个。Floor & Decor是目前的模仿者。它是用仿乙烯基地板做成的。他们在运行一个Costco的模式，他们也在不断地添加各种各样的东西。

本：不过那些杂七杂八的东西最终会害死你。

查理：嗯，如果全是地板就简单多了。

大卫：家得宝（Home Depot）运作得很好，但我不知道这是完全明显的。Costco的部分吸引力在于它是横向的。这就是一切。消费者可能会来。他们可以去旅行，带上他们的大马车，带上他们的大卡车。

查理：家得宝也是一样。他们什么都抄。

大卫：还有著名的伯尼·马库斯在索尔开始之前出来拜访过他。

查理：是啊，他什么都抄。

大卫：索尔很高兴和大家分享剧本。你对此有何感想？

查理：索尔也是个疯子。他很霸道，但他也很聪明。但像家得宝和Costco这样的机会并不多。不是很多。

本：为什么你认为沃尔玛在看到Costco的竞争后就没有成功呢？

查理：他们已经被自己的想法消磨得太久了。这是每个人的问题。他们只是不能接受一个新的想法，因为空间被旧的想法所占据。他们养成了一种习惯，几乎不花一分钱就能买到房地产，因为他们进入了没有什么值钱的城镇。所以他们的占用成本几乎为零。他们知道如何建立高效的大型商店。这是他们的公式。

因此，与富裕的郊区背道而驰，不得不为好地段付费，这让他们感到不快。Costco只专注于富人居住的好地段。沃尔玛就让他们年复一年地这么做。这只是一个严重的错误。

大卫：你认识山姆·沃尔顿吗？

查理：不，我从没见过他。我认识其中一个儿子。他们很早就把它分成了六个部分。

大卫：对，沃尔顿企业。

查理：他们从来没交过多少赠与税。

“进入汽车行业太难”

本：然后话题转到了汽车制造商和汽车工业的未来。

查理：进入汽车行业会有多难？要大赚一笔会有多难？谁会赢？谁知道呢？所有这些电动汽车，所有这些巨大的，新的资本要求，不同的销售汽车的方式，都把整个事情抛在了空中。再加上他们有强硬的工会。你看，我根本就没看汽车行业！

本：你认为由于电力的颠覆性创新，今天的投资比50年前更有价值吗？

查理：嗯，也许有一两辆电动汽车真的很好，但肯定没有其他的。太难了。比亚迪是一个奇迹。那家伙每周工作70个小时，智商很高。他能做你做不到的事。你可以看看别人的汽车零件，然后你就能弄清楚怎么制造那个该死的东西。你不能那样做，你知道。

查理，你投资了一辆现代汽车。

查理：是的，但是他们也很聪明。

主持人：你觉得这笔投资怎么样？

查理：我亏了钱，不是因为我太固执，我一直坚持，直到我几乎回到了卖出时的价格。

安德鲁：关于伯克希尔在日本贸易公司的投资有很多讨论。

查理：这很简单。如果你像沃伦·巴菲特一样聪明，也许一个世纪两三次，你就会有这样的想法。日本的利率是每年0.5%，为期10年。这些贸易公司都是根深蒂固的老公司。他们有很多廉价的铜矿和橡胶种植园。

你可以借10年。大概一年的时间你就可以买这些股票，股息可能是5%没有投资，没有想法，什么都没有，就有一大笔现金流。你多久做一次？如果你一个世纪能得到一到两个，那就很幸运了。我们能做到，没人能做到。

它看起来很有吸引力，只有0.5%，但你买不到。但是伯克希尔凭借它的信誉可以，你唯一能得到它的方法就是非常有耐心，只是挑出一小块时间。他花了很长时间才得到100亿美元的投资。就像上帝打开了一个箱子，把钱倒了进去。这钱太容易赚了。

本：有趣的是，这是自相矛盾的。你需要伯克希尔的信用。但以伯克希尔的规模，实际上很难把足够的钱投入到工作中。

查理：没错，但为什么赚钱不应该很困难呢？为什么要这么简单呢？

大卫：日本的贸易公司提醒了我。我们最近研究了另一家公司，耐克。这让我很吃惊。你看过吗？

查理：那是一家非常不同的公司。那是一家时尚公司。当然，我看过了，但我不喜欢时装公司。

本：太赶时髦了？

查理：我想如果你给我一个足够便宜的爱马仕价格，我会买的。但除此之外，我不会买任何时尚公司

本：这是个不错的选择。

安德鲁：在时尚方面，他们报道的另一个品牌是LVMH。阿尔诺所做的一切令人惊叹。你觉得那家公司怎么样？

查理：嗯，如果你在他们所做的事情上做得和他们一样好，你有一辈子的时间去做这件事。不用一辈子，三、四辈子去做。你可以创建另一个，但这并不容易。

大卫：我想，爱马仕现在是家族的第八代传人了。

查理：一点也不容易。他们每天开会，制定政策决定，他们每次选择一个地点。它的工作。

本：肯定是工作。你认为这些，如你所说的，世界上最好的时尚公司，爱马仕或路威酩轩的持久价值是什么？是什么让它们经久不衰？

查理：他们只是有一个人们非常信任的品牌。他们花了一个世纪才做到这一点。

本：然后我们的话题转向了Kirkland Signature和爱马仕的比较。

查理：柯克兰是个品牌，就像汰渍是个品牌一样。爱马仕是一个与众不同的品牌。

本：对，法拉利不生产洗涤剂。

查理：没有。

大卫：我们花了很多时间研究这些品牌。你如何看待一个品牌的价值？

查理：我们很难不喜欢品牌，因为我们很幸运地以2000万美元收购了See 's糖果，这是我们的第一次收购。我们很快发现，我们可以每年提高10%的价格，没有人在意。我们没有让体积变大或者其他类似的东西。只是让利润上升了。在这40年左右的时间里，我们每年都以10%的速度提价。这是一家非常令人满意的公司。

它不需要任何新的资本。这就是它的好处：几乎没有新资本。我们买的时候，它有两个大厨房和一些出租店，现在它有两个大厨房和一些出租店。

查理·西是个花花公子，他的哥哥经营着公司，他的哥哥完全控制着公司。查理死后让他哥哥做遗嘱执行人，现在他需要一大笔钱来交遗产税。他没有。应该是八个月以后。他们真的很想卖掉它来支付遗产税。我们买下它的时候税前只赚了四百万。

本：所以这个买入机会的出现只是因为这个家庭需要流动资金来支付遗产税？

查理：是的，没错。我们之所以知道它，是因为查理·西（Charlie See）和他的一个客户乘游轮去夏威夷什么的，那个投资委员会也为蓝筹邮票公司工作，也就是买下它的公司。总之，我们就是这样发现的。我们给了他中介费，从那以后再也没给过。

安德鲁：很值得！

查理：当然，但你不想因为付了发现者费而名声不好吧。世界上的每个人都会整天打扰你。

安德鲁：所以，像See 's或Hermes这样的类别，品牌拥有定价权....

查理：我觉得你买的机会太小了，我都不会去看。我只相信我能找到的东西。你不会有机会买的。

本：没有好奇心就没有回报！

安德鲁：你认为为什么在包装食品等其他领域会有非常知名的品牌？

查理：有很多专业投资者只买名牌商品。他们通常从雀巢开始，然后…。他们比平均水平好了两到三个点，但这并不是一笔大买卖。

大卫：在那之后，我们的谈话转向了卡夫亨氏，以及为什么亨氏有定价权而卡夫没有。

查理：非常有趣。在炸土豆上涂上番茄酱的味道会让你心甘情愿地换一个牌子。他们想要亨氏！因此，你可以把亨氏的价格提高很多。如果你试图提高卡夫奶酪的价格，每个人都会反抗，包括最后的顾客——家庭主妇。他们不太关心奶酪是不是卡夫的。

本：你觉得为什么呢？

查理：酱汁的味道。在其他地方也发生过。在韩国，一个中国人控制着所有的酱料。每一种主要的酱料，他至少控制了95%。

本：因为酱汁有特别的味道，所以没有人能模仿这个商业秘密？

查理：是的。

本：这样就有定价权了吗？

查理：他们习惯了，他们喜欢这样。

主持人：那也是可口可乐吗？

查理：是的，当然。

“回到三四十岁，还会从事投资”

本：查理，我很好奇。在99岁的时候，你认为今天70岁的查理会不同意的事情是什么？

查理：当我70岁的时候，我知道这很难。这太难了。我知道现在有多难。总是，那些得到2和20，或3和30，或其他的人，他们都说，因为，哦，这很容易。他们开始相信自己的屁话。当然，这并不容易。这很难。

大卫：如果今天你回到了三四十岁，你还会继续从事投资行业吗？

查理：嗯，可能是因为这符合我的天性。但我真的不喜欢3点30分的生意。一旦我自己有了足够的钱，我宁愿用自己的钱经营。这比被迫出售，被迫与投资银行家打交道，被迫与投资顾问打交道，被迫与风险资本打交道要好得多。让他们见鬼去吧。谁想要？你不需要别人。致富的意义在于你不需要别人，你不需要和别人相处。

主持人：查理，如果你今天和沃伦一起创业，你们都是30岁，你认为你们会创造出接近今天伯克希尔的东西吗？

查理：答案是不，我们不会。我们有……每个人都取得了不同寻常的好成绩……几乎所有人都有三个特点：他们非常聪明，他们非常努力，他们非常幸运。这三个人都能成为超级成功人士。你怎样才能安排好运气呢？答案是，你可以早点开始，坚持很长一段时间，也许你会得到一两个。

安德鲁：如果你今天重新开始，你认为保险还会是你的工具吗？

查理：这取决于你的性情！保险对某种气质来说是理想的选择。只有非常有耐心的人才能在保险行业致富。得到任何东西都需要永远的时间，把任何人推到一边也需要永远的时间。赚钱很难。

本：我听你说过，一旦你有钱可以自保，你就应该自保。

查理：这几乎是所有问题的答案。想想世界上所有那些喝多了向保险公司索赔，着火之类的。你为什么要为他们的愚蠢买单呢？

本：更别提开销了。当然，保险公司需要支付所有在那里工作的人。

查理：是的。这太疯狂了。

本：你今天带保险了吗？

查理：我没有带火险。

本：你们有汽车保险吗？

查理：是的，我必须去。

本：我不知道，查理可以……

查理：不，我必须这么做，而且我也这么做了。

“大型科技公司是赢家”

安德鲁：因为这些人都非常关注科技，所以我对你不是技术人员感到好奇。你对苹果公司的投资有何看法？是什么给了你这么大的信念？

查理：每个人都知道，每个人都需要在比其他人做得更好的12家公司中有重要的参与。你至少需要两三个。如果你有这样的心态，苹果是你选择公司名单上合乎逻辑的候选者。想出一个可能没问题的想法并不难。

本：列清单听起来并不难。事实上，FAANG、MAAMA、Microsoft、Apple、Google、Facebook这些缩写都有，但要选择其中一个，并投入数百亿美元创造数千亿美元的价值，对我来说，这听起来很难选择！你们是怎么选的？

查理：我们什么都擅长。

大卫：是估值问题吗？

查理：是啊，便宜了。当沃伦买进时，其市盈率达到了10倍左右。

本：我想2015年是第一次。

这对我来说很有吸引力，如果你看一下不良债务，或者你看一下（我认为）沃伦在伯克希尔的最后一封信中指出的概念，这是一些非常好的决定....或者你看看典型的权力分布法则的风险投资。这些资产类别中的任何一种都可以归结为在整个职业生涯中做出的一些非常正确的决定。

查理：是啊，就是这样。

本：没有一种资产类别可以让你反复表现良好。

查理：傻瓜最容易摘到的果子是，它还没摘，但是很小。

本：当我们谈论苹果公司的时候，你提到了这个想法，有几家公司对你来说非常重要。你认为这些大型科技公司是赢家吗？所有的养老金、伯克希尔哈撒韦公司、大学捐赠基金和每个人的401（k）养老金都集中在这些公司，你认为这是自然的结果吗？我们非得这样结束吗？

查理：是啊，很自然。这就是它发生的原因。

本：是什么原因造成的？

查理：是人性和竞争造成的。

本：我们最终会有一个吗？

查理：最终，风险投资的这种疯狂，当他们都变得愚蠢时，这是一个自然的结果。

本：我们会不会有一家市值20万亿美元的公司，然后下一家最大的公司是——？

查理：我不知道这个世界会怎样。我想…我不知道我们会有这么多。它们就这样发生了。

“未来20年，中国会比其他经济体发展得更好”

主持人：你们会继续在中国投资吗？你对此持何立场？

查理：我对中国的看法是：（1）中国经济在未来20年的前景比几乎任何其他大型经济体都要好。这是第一点。（2）中国的龙头企业实际上比任何其他地方的龙头企业都更强大、更好，而且价格要便宜得多。

因此，我自然愿意在芒格的投资组合中有一些中国风险资产。至于中国风险有多大？这不是一个科学问题，但我不介意是18%还是什么。只要芒格家族认为合适，我都无所谓。

本：那其他地缘政治方面的考虑呢？现在你会持有台积电股票吗？

查理：我更喜欢像苹果这样拥有真正的消费者品牌的公司。

“只研究真正便宜和拥有好品牌的公司”

安德鲁：我很好奇，有哪些大公司没有被提及，你认为人们应该好好研究它们的优点，比如研究Costco的优点？

查理：我只研究两种公司。我是格雷厄姆的忠实追随者，所以如果有什么东西真的很便宜，即使它是一家糟糕的公司，我也愿意考虑买下它。至少暂时是这样。我偶尔会这么做。我曾经做过一两次大获成功，但与霍华德·马克斯不同的是，我一生中只做过一两次大获成功，仅此而已。我又没做过一百次。这一点也不容易。数百次获得的容易钱是几乎不存在的。

大卫：一种是Cigar Butt（便宜股）。另一种类型的公司是什么？

安德鲁：人们会好好学习哪些公司的优点？

查理：好的品牌公司当然是好的。找到合适的价格，关键是在价格非常便宜的情况下买到。以现在的价格收购Costco，这可能行得通，但这也变得越来越难了。

安德鲁：先不说股票的前景，你怎么看待公司未来10年的发展？

查理：我想它会做得很好。

“不想再成为年轻人的导师”

本：查理，这方面还有一个问题要问你。你最喜欢给年轻人的建议是什么？

查理：我不是随便给年轻人提建议的。我给一些，我选择我的位置。我不想再成为年轻人的导师了。外面越来越难了。这些都是废话和疯狂。当然，这很难。

本：现在有吸引力的机会在哪里？听起来世界上所有的东西都被高估了。这可能吗？

查理：差一点。当然，这是有可能的。这不仅是可能的，而且很可能真的发生过。

本：如果我们拥有这么多的资本却只有这么少的机会，世界是怎么变得这么富有的？

查理：这是自然规律。看，生物产生了像我们这样的高级生物，考虑到我可以在所有这些物体上聪明地说话。但它是通过残酷的竞争杀死所有生物的，这种竞争持续了几十万年。换句话说，大自然用来变得聪明的系统对失败的人来说有点不愉快。

本：所以在过去的100年里，我们残酷地把所有的价值从劳动力转移到了资本身上，而现在资本都在竞争一小部分机会？

查理：如果你回到很久以前，事情就不那么容易了。这样就简单多了。

本：如果情况继续恶化，自然的结局就是……

查理：不愉快的爆炸之类的。天知道在我们的现代民主发生不愉快的冲突后会发生什么。你会发现欧洲的水平是相当不正常的。

本：说世界上似乎没有好主意，无法与寻找好主意的资本数量相匹配，这种观点是不是太悲观了？

查理：这从来都不容易。大家都明白，这从来都不容易，现在更难了。就是这两个。但这需要时间。你要注意处理好与你打交道的人。你想要的是好名声，而不是坏名声。

安德鲁：我不认为你是说没有机会。我想你只是说期望值低，财源少。

查理：它的美妙之处在于：你只需要变得富有一次。你不需要爬这座山四次。你只需要做一次。

安德鲁：这是你在双方的哲学，你必须耐心等待巨大的机会。但你得在它们来袭时认出它们。

大卫：我们关掉麦克风吃晚饭，然后在晚上晚些时候录了一些关于Costco的东西，还有查理的一些生活建议。

本：我一直想问你的一个Costco问题是：低库存量，高库存周转率，所有这些难题都很好地结合在一起……

查理：不过它们很明显。

本：但是既然这么明显，为什么其他人都做不到呢？

查理：嗯，这需要很好的执行力。你真的必须开始做这件事，然后带着狂热去做，每天，每周，每年，40年。这可没那么容易。

成功=文化+商业模式

本：所以你认为成功是商业模式和文化的魔力？

查理：是的，文化加上模式。是的,当然。而且非常可靠，工作努力，执行力坚定40年。

大卫：我的意思是，他们谈论番茄酱的故事，你可以把番茄酱的价格提高3%，没有人会注意到，但如果你这样做的话，一切都会毁了，对吧？

查理：我想说，核心准则是：不要抬高市场。把它放低，永远保持在那里。

大卫：这就引出了热狗。克雷格接任首席执行官时，确实试图提高热狗的价格，这是真的吗？

查理：我不知道。我没有就这个问题谈过。

大卫：吉姆禁止他。

查理：我肯定吉姆一定会禁止的。

大卫：董事会没有讨论过热狗吗？

查理：没有。他们两人不会想到，讨论热狗的价格是董事会的事。

本：Costco吸引我的一点是，他们似乎每年只能增长10%，因为他们不受资金限制。再多的钱，如果他们是免费访问，可以

查理：我来告诉你是什么。一年开太多的店是很难的。新的商店，新的经理，新的这个，新的政治。这很难，而且有很多东西需要学习、传授和落实。他们不想做超出自己能力范围的事。

进入中国市场

大卫：关于开店，你之前提到了中国。Costco获得在中国经营的许可证有20年了吗？

查理：第一家店，他们想在中国开。第一家店，有人要贿赂3万美元。中国文化。他们就是不愿意付钱。这给吉姆·西尼格留下了非常糟糕的印象。在那之后的大约30年里，他甚至不愿谈论进入中国的事情。

大卫：那是什么改变了？为什么最后要进去？

查理：最后，木板开始发出足够的声音。

大卫：你开始激动了？

查理：是的。

本：董事会里有谁会对中国市场感到兴奋？

查理：是的。谁知道呢？

大卫：那太好了。

本：我觉得Costco很吸引人的一点是，尽管他们的价格是最低的，但他们的顾客大多是富人。这是他们经过一段时间才发现的意外，还是他们早就知道？

查理：不，是索尔·普莱斯。他们已经弄明白了……

本：在价格俱乐部的时候吗？

查理：是的。他总是希望富人努力省钱。

大卫：他们不仅是最富有的顾客，而且是聪明富有的顾客。

查理：他们很挑剔。

大卫：是啊，他们是挑剔的有钱顾客。

本：关于Costco以外的一些话题，你在今年的《每日日报》年会上提到，年轻人知道规则，老年人知道例外。

查理：是啊，那是彼得的一句老话。

本：是彼得·考夫曼的吗？

查理：是的。

本：你觉得生活中最有用的例外是什么？

查理：就拿Costco的这些热狗来说吧，这是个例外。换了别人，热狗早就涨价了。他们就是不这么做。你知道它有多出名，热狗会吸引很多家庭来购物，他们知道他们有一些东西值得他们额外的钱，他们也不这样做。

“王传福是个天才”

本：有一件事我一直没能完全理解：我知道你是比亚迪公司的忠实粉丝，这家中国公司生产电池和电动汽车。

查理：我可能是超级粉丝，但我在跑道上吃午饭的时候，也会把帽子挂在外面。他们让我紧张。只是soaggressive。

本：这对一家公司而言危险吗？

查理：这就是让我紧张的地方。这当然很危险。

本：你认为公司应该尝试以低于其能力的速度增长，以便更持久吗？

查理：当然，这样做更安全，也更容易，等等。但我想说的是，在Costco，他们已经做了一些极端的事情，比如热狗，在一两个项目上改变他们的方式是明智的。

本：似乎有一个范围，一方面是Costco，它不是一家快速增长的公司，因为很难。而另一边，比亚迪发展得很疯狂！

查理：比亚迪，今年至少要卖出250万辆汽车。大多数都是电动的，这是闻所未闻的，这比奔驰要贵得多。

大卫：比特斯拉还贵，对吧？

查理：是的，比任何人都爱。有很多麻烦和损失。他们遇到了大麻烦。他们创造了错误的类型，他们犯了很多错误。他们很幸运地站在了电动汽车行业的前沿。它的加速度比大多数人都要大。

所以你有一辆比大多数人需要的更多空间的车。所以这位年轻的男子有一辆很有活力的车。在很多事情上，电动汽车确实在某些方面做得更好！在做90度转弯时。你可以走到平行停车位的正对面，你只需要移动轮子，它会把轮子转90度，然后进去。从来没有人这么做过。如果你的车没气了，你可以换三个轮子或其他什么东西跑一百英里。

安德鲁：他们有更好的经济效益吗，因为他们没有那么多零件？

查理：这样更简单。

本：你以前做过这样的投资吗？我想你在比亚迪投资了2.7亿美元，现在价值80亿美元。

查理：嗯，很少有人有投资。这是一种风险投资。比亚迪实际上是一家流动性较低的上市公司，我们把它作为一家风险投资类型的公司收购。但这是一个风险投资类型的游戏。

顺便说一下，我们试图说服他们不要进入汽车行业。比亚迪打算买下一家破产的汽车公司，然后进入汽车行业。我说那是你的墓地，你为什么要那样做？他不理会我们，往前走了。

本：他告诉你这个计划的时候你已经投资了吗？

查理：是的，是的。而且效果非常好。在巨大的错误之后！他们早期的经销商建设系统差点破产，差点破产。

大卫：是什么吸引了你投资比亚迪？

查理：那家伙（王传福）是个天才。他有工程学博士学位，看一眼其他公司的零部件，就知道怎么制造。我从来没见过那样的人。他什么都能做。

他是一个天生的工程师，也是一个做事认真的生产主管，这很重要。一个地方汇聚了大量的人才。它非常有用。他在这些电动汽车上解决了所有的问题，马达、加速、刹车等等。

大卫：你怎么比较他和比亚迪和埃隆和特斯拉？

查理：他是一个狂热的人，如果有必要的话，他知道如何用手做东西。换句话说，他离零点更近了。他比埃隆更擅长制造东西。

满100岁时的计划

本：查理，你明年1月1日就满100岁了，真是难以置信。你有什么计划吗？

查理：我要去参加派对。

大卫：聚会在哪里举行？

查理：加州俱乐部。但我的房间已经满了，挤不出一个了。

本：这些天有什么吸引你的？有趣的是什么？

查理：实际上，一切都是。即使是政治，尽管它很糟糕，但也很有趣。

大卫：当你回顾你和沃伦在一起的时光时，你觉得什么时候最有趣？

查理：我们从头到尾都玩得很开心。我们现在玩得很开心。

本：有没有一个你最怀念的年代，感觉就像过去的美好时光？

查理：好吧，还记得我们在过去的一些美好日子里挥汗如雨吗？

本：我是说所罗门兄弟公司。

查理：是啊，有很多次差一点。我们解决了一个大问题，但我们也可能损失惨重。

大卫：你和所罗门公司的关系可能会有更多的问题，不是吗？

查理：是的。

本：实际上，当我们在播客中研究伯克希尔哈撒韦公司时，我们得出的结论是，在所罗门兄弟事件中，整个公司、公司的名字和未来都处于危险之中。你同意吗？

查理：没那么多。我们本可以活下来的。

本：如果你让在所罗门的投资全部归零，那就没事了？

查理：如果一切都爆炸了，变成了零，我们会把它一笔勾销，继续前进。而且做得很好。

最辉煌的时刻

大卫：你认为你最辉煌的时刻是什么时候？

查理：嗯，我们喜欢记住那些几乎是死里逃生的时刻。我们的《布法罗新闻》出了大问题。

本：《布法罗新闻报》和《布法罗晚报》的争吵？

查理：是的。那个镇上有两家报纸。我们推出了周日版。这引发了一场圣战，结果竞争对手破产了。那件事可能会给我们带来很多负面影响。

本：那时候你们都很年轻，很有事业心。

查理：不，但我非常积极地想要一个好的周日版。如果这份报纸50年没有周日版，而另一个人却有，那就我不想拥有它。

本：在那个历史时期，是什么让报纸行业如此吸引人？

查理：那是一座金矿，完全是一座金矿。

本：那很吸引人。

大卫：收购《布法罗晚报》以及推出周日版是在争夺当地垄断地位。有了报纸，你就能做到这一点。

查理：当然。

大卫：几十年来，报纸的EBITDA利润率一直在50%到60%之间，对吧？

查理：不，只有小的。

大卫：只有小的吗？

查理：是的，大的要少一些，30%、40%或25%。

大卫：我在你面前说了EBITDA，我道歉。现金流利润率。

本：实际上，你是否仍然认为eBay是在犯罪，就像你过去妖魔化它那样？

查理：是的，我知道。你有一个大的卡车公司，从卡车的收益中扣除折旧。你在收入上撒谎。

本：当EBITDA作为一个概念被发明出来的时候，你和马龙、TCI和利伯蒂一起见证了它的崛起。你在想什么？

查理：我从来都不喜欢约翰·马龙的极端操纵。我不想像约翰·马龙那样被称为伟大的操纵者。他交的所得税比任何人都少。他把一切都推向了意识形态的极端。

Ben：在很多方面，EBITDA是那个时代的社区调整收益。你熟悉WeWork的社区调整吗？

查理：没有。

“爱马仕、通用是伟大的公司”

大卫：最后一个问题。你认为哪些公司是你所见过的最伟大的公司，无论是你拥有的还是你没有拥有的？

查理：有很多伟大的公司。爱马仕是一家伟大的公司。在全盛时期，通用汽车是一家伟大的公司。它只是一步步走向衰落。

安德鲁：当你刚开始创业的时候，有很多公司，你可以说十年后这个行业还是一样的，你怎么看待这种可预测性？你认为今天的数字是一样的，还是比那时高得多？

查理：我认为大多数地方的未来都有很多变化和威胁。

本：你认为即使在50年前，大多数地方的未来都有很多变化和威胁，这个故事被夸大了吗？

查理：我所说的一些专业工业公司是有区别的，伯克希尔有很多这样的公司。我们有很多公司与激烈的竞争完全绝缘，因为他们已经存在了很长时间，他们非常擅长他们所做的事情，有良好的声誉，高价值等等。

安德鲁：除了伯克希尔和Costco，你现在能自信地说，哪些公司的业务在10年后还会和今天一样好？

查理：我认为很多公司都很好，但你不能自信地说未来会发生什么。因为你可能会遇到像艾格这样的人，他只想推动一切只为做正确的公关。所以不管生意有多好，都是假的。

和家人和睦相处

本：查理，我有个私人问题要问你。大卫有一个两岁的孩子，我一个月后就要有我的第一个孩子了。你对我们建立家庭有什么建议？

查理：当然，你得和每个人都和睦相处。你要帮助他们度过难关，他们也会帮助你，以此类推。但我觉得没那么难。美国一半的婚姻都过得很好。顺便说一下，如果她们都嫁给了别人，也会同样顺利。

大卫：你说过拥有一个好伴侣的最好方法就是配得上一个。只要双方都这么想，那么这就是成功的秘诀。

查理：当然了。在孩子的教育等问题上，你必须信任你的配偶。

本：我喜欢。查理，谢谢你。

大卫：谢谢你，查理。

查理：祝你好运。

安德鲁：很多人都会从你的演讲和你的智慧中受益，他们会学到很多东西。

查理：嗯，你知道，如果你停下来想一想，这很难。只是出去走走看起来可不那么容易……如果你去找一个试图把自己推销成某种投资顾问的普通人，他只是认为他什么都知道，知道美联储应该如何运作等等。我们不这么认为。

大卫：我要说的是，我们采访过的那些创造了伟大事物的人，他们每个人都说这很难。这太难了，如果不努力，你就无法创造出伟大的东西。

本：查理，非常感谢你和我们一起做这些。

查理：我很乐意这么做。这将是一个有趣的生活。你会做得很好，但这并没有那么容易。