奔流│对话昆曲王子张军：在文化包容上，上海和巴黎越发接近

“昆曲王子”张军和巴黎缘分深厚。2011年，在巴黎塞纳河边的联合国教科文组织总部，张军从时任联合国教科文组织总干事伊琳娜•博科娃手中接过证书，成为“联合国和平艺术家”。此后数年，他多次往返上海与巴黎，进行着各种形式的文化交流。

2014年，中法建交50周年，时任法国外交部长法比尤斯邀请了130多个国家的驻法大使来到他在巴黎的官邸，全新修缮完成的拉塞尔圣克卢宫古堡，欣赏来自中国的艺术家张军制作主演的“园林版”《牡丹亭》。两天的时间，共有两三百位巴黎的政界、企业界、文化界、艺术界人士，欣赏了中国传统艺术的另一种呈现。这可能是昆曲演出历史上涉及观众国籍最多的一次。

2018年2月的中国春节期间，巴黎罕见大雪，塞纳河两岸银装素裹，巴黎爱乐音乐厅却有一抹暖意的中国红。张军带着一个非常纯净版的《牡丹亭》，四个演员，四个乐队成员，没有麦克风，对着音乐厅中的两千多名观众，把中国最美的古典艺术介绍给了西方艺术观众。

“有那么几年，我几乎每年都会去巴黎参加活动、演出，甚至还在埃菲尔铁塔下面演唱过昆剧。在我的印象里，巴黎始终是一个多元文化交汇的地方，每一次活动，几乎都会面对各个国家、不同文化背景的观众和参与者。他们对文化的尊重，是最让我感到震撼的。”张军说，在对多元文化的包容和交汇方面，这些年，上海和巴黎愈发相似。

张军最近一次的中法文化交流就在近日上海。2023年9月22日，“奔流·水上音乐会”于上海总商会（旧址）举办。中法音乐人相聚苏州河畔，在优美旋律中共叙中法艺术交流华章。

这次“水上音乐会”是《奔流：从上海出发——全球城市人文对话》（以下简称《奔流》）的重要组成部分，融合中法艺术元素，包容古典与流行，通过爵士乐、咏叹调、华语流行美声、昆曲等丰富形式为观众带来优雅享受。

在《奔流》开启之际，澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者对张军进行了专访。

奔流·水上音乐会现场，张军在演唱

澎湃新闻：这些年去巴黎做了这么多戏剧文化交流，给你的最深印象是什么？

张军：2018年春节，我在巴黎爱乐音乐厅演了一个非常纯净版的《牡丹亭》，当时是他们音乐厅策展人埃马纽埃尔·翁德雷邀请我们去的。我记得他当时反复和我说，要纯粹、要极致。而且他还反复用了“pure”这个词。他当时就表示，想让西方最主流的爱艺术的观众知道，中国不仅仅有大熊猫和功夫，还有有这么纯净的、极致的艺术。

那一天的音乐厅有两千多个观众，但是我们台上只有4个演员，而且没有用麦克风。我当时其实没有安全感，因为我听不见自己的回声。但是现场的观众反响太热烈了。大家都冒着大雪来看演出，而且演出票提前半年就售罄了。我感觉到法国的艺术观众真的非常尊重古典艺术，也对中国文化充满了尊重。

这个演出当时非常震撼我，也给我自己很多鼓舞，我想我们可以很自信地去面对我们现在的戏曲古典艺术。而且“pure”这个词，也给了我更多对艺术的理解和启发。

张军（左四）和巴黎爱乐音乐厅策展人埃马纽埃尔·翁德雷（左三）在后台合影。

澎湃新闻：你和巴黎的缘分挺深的，当时领取“联合国和平艺术家”就在这个城市，你当时对巴黎或者那个场景留下了怎样的印象？

张军：我印象中领奖的教科文组织总部就在塞纳河左岸，从大楼窗户里望出去还能看见埃菲尔铁塔。

我记得当时博科娃念颁奖词的时候，台下坐了100多个人，真的是各个国家和民族的，各种肤色。因为他们都是全世界驻联合国教科文组织的使团。我当时真的觉得，在这样一个场合，领取这样一个荣誉是挺荣耀的。

我也在想，为什么巴黎会是联合国教科文组织的总部，可能就是因为这个城市的文化非常宽容、非常交错，我在面对多元文化互动的时候，也很受鼓舞。因为每一个民族的文化都这么不同，所以我更加坚定了我们应该坚持自己的文化。

2011年，张军在巴黎联合国教科文总部接受“和平艺术家”证书。

之后有两三年，我每年夏天都会去巴黎，因为联合国教科文组织会让全世界的艺术家聚集在一起，交流各自领域发生的事情，这个交流就像一个家庭聚会一样，因为可以了解到各个国家的文化正在经历的变化。我会和他们交流，昆曲艺术如何生生不息地传播传承，让他们看到我们在大学、中学里的演出，还有各种当代形式的演出，看到古老艺术和年轻人在一起。一些其他国家的艺术家就会很惊讶，因为他们知道昆剧艺术有600年历史，是世界非物质文化遗产，但是竟然也能够这么生机勃勃。

澎湃新闻：法国的文化艺术界对你和昆剧都比较熟悉和认同，你觉得这背后的原因是什么？

张军：这要感谢世博会。2010年6月开始，我一直在朱家角演出园林版牡丹亭。整整5个月，是最热的季节，非常辛苦。但因为世博会，世界各国的人都会来到上海，而园林版《牡丹亭》，可以说是了解中国文化特别好的一个窗口。当时各国的嘉宾和观众真的是纷至沓来。

这其中有一个非常了不起的人叫汉斯，他是联合国教科文组织的助理总干事，他回去以后和总干事分享了我们这个演出，因为他们知道昆剧是联合国首批非物质文化遗产，而在这样一个场地、这样一种形式的演出，他们都觉得很特别。后来纽约时报也写了报道。当他们了解到我从1998年就开始做昆曲普及，已经坚持了十多年之后，他们就觉得应该授予一个奖。因为这很符合他们授予全世界非物质文化遗产的初衷，就是希望能看到像昆曲这样的古老文化依然鲜活，也唤起大家对非遗文化保护和传承的能量。

所以我至今记得博科娃女士讲，她觉得中国的非遗应该像园林版《牡丹亭》那样，在传统里面获得更多当下和未来的经验。

澎湃新闻：明年是中法建交60周年，这次你和中法音乐人一起在苏州河畔参加了《奔流》活动的演出。我记得中法建交50周年的时候，你在法国外长巴黎郊外的外交官邸为全世界外交官演出。你认为戏剧是否可以成为中法文化很好的交流平台？

张军：那次演出很特别，因为真的是世界各国的大使来看，全世界的外交官都在这一个地方，看到了中国的昆剧艺术。后来第二天来的观众都是巴黎的政要和文艺界人士，还有一些专注于文化艺术领域的全球奢侈品牌巨头。

我们在法国人的园林里面演园林版《牡丹亭》，那个感觉非常不同，法国园林没有亭台楼阁，为此我们还做了很多全新的设计，有一种不一样的演出感。我记得当时法国外交部长法比尤斯说，希望能在这个历史悠久的法国人的花园里，和全世界一起分享今天的中国人对于生活和艺术的看法。

当时我们记得我们的驻法大使也来看了演出，他特别高兴地说，西方有歌剧艺术，我们有戏曲艺术，这也是为我们争光。而且他感到意外的是，中法建交巴黎有这么多中国的演出活动，但这个来自中国的昆剧艺术演出，是法国外交部邀请的。

后来我陆续地又来到巴黎和法国其他城市进行过很多不一样的演出。包括在法国巴黎美术学院大厅里演出。我觉得每一次在巴黎的演出，都能让全世界看到中国昆剧艺术，它不仅是古老的，也是当代的。

饰演柳梦梅的张军（左二）、饰演杜丽娘的张冉（左三）、饰演石道姑的李鸿良（左四）与中国驻法大使翟隽（右一）交谈。

澎湃新闻：巴黎是你熟悉的城市，上海是你生活成长的地方，你觉得它们在文化精神上有哪些相似性？

张军：是的。除了参加活动外，我在巴黎大多数的时间都会去塞纳河边散步，因为我觉得那好像是法国的一个很精神核心的部分。有时候他们很多人就坐在河边，看看书，很慵懒的样子。

有时候在法国，我感觉到一种纯粹。因为在河岸边的人跟自然的环境是完全和谐统一的。我们在上海可能还要找个咖啡厅什么的，他们就直接在河边露天的阳光下坐着，那时人的状态处于非常好的时刻。

这几年，我发现上海和巴黎越来越像了。在对文化的包容和多元交汇上，非常接近。