专访｜英国文化教育委员会总干事：对重启中英高级别人文交流机制感到乐观

近期，继英国外交、商贸领域高级官员访华之后，中英在教育、文化领域方面的交流也有新进展。

自9月18日起，英国文化教育委员会（British Council）总干事司各特·麦克唐纳（Scott McDonald）开启为期一周的访华之行，这也是他担任这一职务两年以来首次访华。该委员会是英国提供教育机会与促进文化交流的国际机构，致力于推进人文交流。值得一提的是，与麦克唐纳同期访华的还有来自英国20余所高校的负责人。在这一周里，他们将访问北京与上海，广泛接触教育、文化领域的工作伙伴，探讨合作机会。

“英国现在正重新与中国接触，在未来几个月里，两国将在文化、教育领域开展更多交流。”麦克唐纳18日在北京接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者采访时对重启两国高级别人文交流机制持乐观态度。他表示，目前虽没有确切消息，但仍看好未来6个月中英在文化和教育领域即将召开的一系列会议及其取得的成果。据外交部网站介绍，中英自2012年起建立高级别人文交流机制，迄今已举行五次会议，最近一次会议于2017年12月在伦敦举行。

英国文化教育委员会总干事麦克唐纳9月18日接受澎湃新闻记者采访。受访者供图

长期以来，在中英人文交流中，留学生交流都是一项重要内容。英国高等教育统计局HESA数据显示，2021至2022学年中国内地赴英就读人数同比增长5.47%，在国际学生中占比排名第一。麦克唐纳在采访中介绍，目前有超过15万中国学生在英国留学。在中国学生留学英国的人数保持上升趋势的同时，麦克唐纳也坦言，当前来华交流的英国学生并不多。为此，英国文化教育委员会也将继续通过“英国未来计划”（Generation UK）和“中文培优”项目（Mandarin Excellent Programme，MEP）来让更多英国人了解中国。

从某种意义上来说，国家间在具体领域的合作难免受到两国政治关系的影响，中英关系或也是如此。过去五年来，受到新冠疫情与相关国内外局势的影响，中英高层交往较为有限。而英国首相苏纳克去年底上任后做出的“英中关系‘黄金时代’已经结束”的论断，似乎又给中英关系的前景增添不确定性。

即便如此，在麦克唐纳看来，政治关系的起伏不应影响到两国普通民众的关系，双方应继续在文化和教育领域保持开放的对话与交流，只有这样才能逐渐建立起理解，进而有可能最终对整体的双边关系产生影响。着眼于当前中英关系，麦克唐纳认为，英国外交发展大臣克莱弗利8月底的中国行给重新讨论双边关系带来契机。

不论政治关系如何，文化、教育交流应继续

澎湃新闻：我注意到这是您担任总干事以来首次访问中国。为何决定在此时访问中国？您能否介绍英国文化教育委员会的工作内容，此访中国的主要议程和期待是什么？

麦克唐纳：对于英国文化教育委员会来说，中国是最重要的国家之一。我们与中国有超过40年的合作基础，涵盖了教育、文化、英语教育等领域，关系深厚。因此，作为该委员会的总干事，我想要尽快访问中国。

此次访华的安排包括拜访我们在教育领域的所有合作伙伴，包括政府部门及其相关机构、大学等。同时，与我一道访华的还有来自英国20所高校的负责人，他们将有机会同中方相关人士进行对话，探讨潜在的合作可能性。

在文化合作领域，我们将在9月20日、21日前往上海，并将参观浦东美术馆，该美术馆与英国泰特美术馆有合作，也是我们的合作伙伴。此外，我们还有大量工作是围绕英语语言尤其是语言考试（编者注：雅思考试）展开，此行也将拜访我们在这方面的伙伴。

澎湃新闻：教育交流是人文交流的重要组成部分。中英自2012年起建立高级别人文交流机制，迄今已举行五次会议，最近一次会议于2017年12月在伦敦举行。对于重启这一机制，是否有新进展？

麦克唐纳：关于重启这一人文交流机制，目前还没有经双边同意的正式日期。但我对未来6个月，两国在文化和教育领域即将召开的一系列会议（成果）相当乐观，目前这些准备工作正在开展，无论是政府层面、机构层面还是民众层面都需要在此过程中确认彼此真的渴望再次接触。

从英国文化教育委员会的角度来看，今年夏天，中方代表团来英国参加爱丁堡国际艺术节和曼彻斯特国际艺术节，如今又有英国高校代表团访问中国，这些都是良好的开端。以这些互动为基础，我对未来6个月（取得的成果）十分乐观，期待能有好消息。

澎湃新闻：8月底，英国外交发展大臣克莱弗利正式访问中国，这是英国外交大臣时隔5年首次访问北京，也是英国首相苏纳克去年上任后表示“英中关系‘黄金时代’已经结束”后，英国外交事务最高官员首次访华。在此背景下，中英在教育、文化领域的交流对推动当前双边关系有何重要性？

麦克唐纳：我很高兴看到英国外交发展大臣访华，这是我们重新讨论双边关系的良好迹象。国家之间总会有关系困难的时候，尽管存在分歧，但双方仍有很多事情需要讨论、解决。回顾中英之间的交往历史，有高潮，也有低谷。而不管两国关系如何变化，双方也应继续在文化和教育领域开展合作，因为这对两国都有利。

政治关系起起伏伏，两国之间可能会陷入负面的政治辩论之中，但这不应该影响到两国普通民众的关系。这也是英国文化教育委员会不过多参与政治的原因，我们始终希望能够推动两国的人文、教育交流。只有通过沟通才能逐渐建立理解，从而才有可能最终对整体的关系产生影响。

中国留学生数量上升，追求多元化的英国大学如何平衡？

澎湃新闻：近年来，英国已成为中国留学生的主要留学目的国之一。随着全球新冠疫情形势好转，当前赴英留学的中国学生规模如何？

麦克唐纳：新冠疫情之后，人们出国留学的意愿再次增加，不仅在中国，世界上很多国家的学生都在考虑出国留学。英国只是众多留学目的地之一，而这里的吸引力在于，高教育质量、有趣的大学文化以及非常国际化的环境。

目前，有超过15万中国学生在英国留学，这一数字还在继续增加。当然，中国学生也可以选择去美国、澳大利亚等国留学，所以英国需要解释为什么我们的大学比其他国家的大学和文化体验更有竞争力。留学英国对中国留学生而言是一段很好的经历，而他们的到来也为英国的学校带来了文化多样性。

同时，我也希望看到有更多的英国学生来中国学习。我们有很多中英合作办学项目，双方建立了很多合作关系，也有许多学生在这些合办大学就读（编者注：本科及以上项目超过260个。2021至2022年，有超过71000名学生就读中英合作办学的项目）。

此外，为吸引英国学生来华学习，我们还启动了“英国未来计划”（Generation UK）和“中文培优”项目（Mandarin Excellent Programme，MEP）。（编者注：自2013年正式启动以来，已经有超过67000名英国年轻人通过“英国未来计划”在中国学习、实习和教学；目前已有超过5000名英国小学生通过“中文培优”项目在英国学习中文。）

今年10月，将有130名英国学生到中国访学，经过4年的学习，这些学生已经能够说普通话、写汉字。明年预计将有1600名英国学生来到中国，这有助于他们认识中国。但目前，由于语言的缘故，来华的英国学生并不算多，所以我们也在努力推广“中文培优”项目，让更多的学生学习汉语，这样他们就能更多地与中国接触。

澎湃新闻：随着社会发展和就业市场的变化，近几年中国学生申请留学英国的热门专业出现了哪些变化？

麦克唐纳：据我观察，中国留学生对专业的偏好正在发生一些变化。传统上，中国学生倾向于选择科学类、技术类、工程和商业方面的专业，当前这些专业仍然很受欢迎，但现在有很多学生也会选择艺术类专业，比如音乐、美术等，或者是一些跨学科专业，像是可持续发展或气候变化等领域。这可能是一种转变。

澎湃新闻：一方面，留学英国的中国学生数量很多，且还在增加；但另一方面，英国的学校致力于打造“多元化”的环境。如何做好这两者之间的平衡？

麦克唐纳：这也是所有英国大学都在考虑的问题。因为英国的教育想要营造一种国际文化“大熔炉”式的环境，所以我们需要吸引来自中国、日本、尼日利亚、印度等世界各国的学生。做好这种平衡，还需要一定时间，我认为大学可以改变其招生的国家侧重，以吸引更多来自不同国家的学生。