对话Rokid CEO祝铭明：未来，AR眼镜会完全取代手机吗？

“AR也该轮到咱们带带节奏了，市场全球化是未来Rokid核心战略，当然也必须准备面对强劲的科技竞争”。

自从今年6月，苹果发布了Vision Pro，并提出了“空间计算”的概念后，Rokid创始人兼CEO祝铭明就进入了一种格外兴奋的状态。

“我以为苹果要明年才会推出AR产品（Vision Pro），没想到今年年中就推出来了。这让我们在市场教育上省了很多事情。”祝铭明对《商业与生活》说。

在这之前，AR市场愁云密布，坏消息频传——谷歌悄悄终止AR眼镜开发项目，腾讯调整了XR 岗位，字节旗下的PICO 也传出裁员消息。

但是，苹果Vision Pro的出现，重新点燃了市场对AR产品的热情。而且，苹果CEO库克提出的“空间计算”概念的概念，与Rokid做AR的思路不谋而合。

所谓“空间计算”，是指使用AR眼镜，MR头显等产品，通过三维重建、空间感知、用户感知、空间数据管理等手段，将真实世界和虚拟世界混合在一起，并能实时互动。

苹果已经把AR的话题炒热，对于Rokid而言，眼下就发布自己的空间计算产品的最佳时机。

8月26日，Rokid 发布了消费级个人空间计算平台——Rokid AR Studio。不同于 Apple VisionPro 将所有硬件集中整合到一个头戴设备上，Rokid AR Studio 采用了分体式设计思路，由 AR 空间计算眼镜 Rokid Max Pro和 AR空间计算主机Rokid StationPro组成。用户既可以分开使用，也可以整套购买。

祝铭明认为，Rokid与苹果走的是两条不同的路线，一个是头显，一个是眼镜，两者不存在直接竞争关系。他相信，这个世界上，不是每一个人都愿意把自己罩在头盔里，相反，更多的人会偏爱更加便携的眼镜，这就是Rokid的机会。而且，面向未来十年，AR眼镜也是最有可能取代手机的产品。

以下为《商业与生活》对祝铭明的独家对话

01、创业，就是奔着下一代的人机交互技术去的

朱晓培：我记得，Rokid创业的切入点是智能音箱。

祝铭明：我觉得正好借这个机会，拨乱反正一下。Rokid从第一天开始，就是奔着一个全能的下一代的人机交互技术去的。

可能因为我们的智能音箱发力太猛了，让很多人觉得Rokid是一个做智能音箱的公司，实际上完全不是。你认真看我们第一代的AI产品，它也不是个单纯的音箱，它有一个摄像头，在2015、2016年的时候，就支持手势了。

朱晓培：你后来把摄像头给去掉了。

祝铭明：因为当时要把它（智能音箱）做减法。你可以理解为，我们两条腿同时走路，一条是AI，一条是AR。我们的ALab比RLab只早1年成立而已。先在音箱层面去发力，是因为音箱的成熟度更早，我们只是在合适的时候推出合适的产品。Rokid的风格是没做出来东西，我们也不会先吹牛。但实际上，2013年，我就在朋友圈里就说过要做AR眼镜这件事情。

朱晓培：所以，做AR是你一开始创业就想清楚的？

祝铭明：我们要做一家新一代的人机交互为主的一个平台公司，这个是想得非常明白的。

朱晓培：AI和AR，是一个什么样的关系？怎么看今年特别火的大模型技术？

祝铭明：我刚才讲到了单摄像头效果的实现，靠的全是AI，包括语音，空间搜索。当然，AIGC或者大模型，会让我们的内容端的东西更丰富。现在，AR内容，至少一小半已经被AI所取代，未来的这个比例会更高。

朱晓培：从发布智能音箱到现在，从外面看，Rokid中间有很大一段时间的空白。这段时间你们是在做什么？市场的猜疑会让你焦虑吗？

祝铭明：我们在2019年就切到AR赛道，切到未来的战场上去打，所以也不焦虑。

因为我们当时主推to B的业务，不需要做太多的宣传，像文博、像工业，你就悄悄地去做就行。

所以在市场上看起来没什么声音。我们真正重新回到公众视野面前，是2021年，我们AR智能眼镜体积Rokid Air的发布，让大家发现Rokid 好像又回到C端了。

朱晓培：现在，to B业务进展的怎么样？

祝铭明：文博领域大家已经都看得到，可以说现在的市场，几乎都是我们的。工业这块，我们在核心的4个工业方向，能源、电力、重机械制造，石化领域，也已经占到了很大的市场。但很多案例没法拿出来讲，比如天宫一号上有我们的产品，我们也没怎么去讲，因为它总体上是一个需要扎扎实实去做的事情。

朱晓培：工业上，具体应用到哪些方面？

祝铭明：像巡检、远程的专家协助、数字孪生，无外乎就这些东西，主要是解放操作者的双手。其实，协同工作本身已经非常成熟了，腾讯会议、钉钉会议、或者我们自己的工业协同都可以做到。但最难的部分是做标注。远程专家用鼠标在这个杯子上点了个东西，你在空间里面就可以看到这个东西，这个是最难的，而这也是跟AR直接相关的东西。

工业的领域，大家不要想得那么酷，往往是用最合适的技术解决掉它的问题就可以了。消费端经常说既要好用，又要买得起，还要足够酷。但工业更务实，它要的是可靠，是有用，是解决它的问题。所以，工业品和消费品，是完全不同的产品的定义。

02、空间计算概念的提出，必须由Apple来做

朱晓培：AR业务一开始就定位为空间计算吗？

祝铭明：Rokid本来的大方向就是做空间计算，反而娱乐套装( Max+Station）这件事，是中途由团队提出，我们阶段性的做一个的轻量级的产品，先去占领市场和用户心智。我们也不吹牛，空间计算这种需要调动大量的公司资源，去做研发长期的投入的战略，一定是公司战略，而且需要一开始就想得非常明白。

只不过，空间计算这个概念的提出，必须要由Apple这样的公司来做。空间计算，这个词你一听就知道，如果你不是一个影响力特别大的公司，你讲出来是没有人会认同的。

所以，这件事上，我们一直比较克制的。我们当时不叫空间计算，叫空间交互，叫基于空间交互的下一个计算平台。腾讯还有另一个说法，叫全真互联网。

朱晓培：苹果的Vision Pro发布后，市场的观点也是两极化的。

祝铭明：正是因为有两极化，所以才有另外一条技术路线的机会。如果所有人都认为Vision Pro是未来，是完全正确的路线，我们也就没必要存在了。

总的来讲，苹果Vision的出现对Rokid是非常好的消息。它的路线跟我们不一样，不构成直接的竞争。我相信，不是每个人都愿意在头上戴一个罩（头显）。而Rokid在（AR眼镜）这个领域里面提供了一个便携化的选择，我想，8月26号后，应该没有人再怀疑这件事。同时，苹果又把这个话题给炒热，让生态、供应链、开发者、消费端的人都在关注这个方向。

朱晓培：你有没有换个角度想。苹果选了头显路线，而谷歌停了眼镜，自己选错了呢？

祝铭明：短期来看，一定会有各种纠结。但如果你把时间放到5年、6年来看，如果AR一定是未来，人们更应该接受什么形态呢？从这个角度上来讲，我们也不用太被苹果的名头给吓走。

其实，我最担心的是苹果今年不发这个产品，那我们就要花大量的精力、资源去教育市场。如果空间计算的概念由Rokid这样的创业公司来提，我们发布会上至少要先讲2个小时什么是空间计算，市场还不一定买账。但苹果发布之后，我们可能就讲了5分钟，就说我们和苹果的Vison类似就可以了。

其实站在用户的角度来说，他不会关心你是叫空间计算还是其他的什么，他最关心的是可以用它来干嘛，来实现什么样的效果。

朱晓培：在空间计算研发上，遇到了什么样困难吗？

祝铭明：我们和别人不一样，只用1颗摄像头，它就是个巨大的挑战。因为前面没有人在眼镜形态上做成功过，甚至没人看好这个方向。

我们是一个完全独立探索的过程。这里面有非常多的问题，比如交互怎么做？平台怎么做？应该拿出什么样的产品？芯片怎么选型？内部系统怎么去架构？过去的生态怎么兼容？对新的交互应该怎么设计？都是没有先例可以借鉴的，都需要我们自己去摸索。它是一个成千上万的新问题的聚合。

这些核心的问题就花了1年时间解决，剩下的就是不断的去解决那些成千上万个小问题。

朱晓培：什么样的问题，是小问题？

祝铭明：比如摄像头应该多大FoV？用户的手势应该放到什么位置最舒服？画面应该分成几层，每一层大概离你的距离要多远？这全是非常细节的东西。这些都是以前没有人做过的事情，我们要根据当前的技术的成熟度，硬件、软件的成熟度，重新去定义所有的东西，去解决成千上万的新问题。

其实，做产品有一个秘诀，就是大问题通常集中精力就可以把它办掉，反而是那些小问题，是每一家公司凸显出来的差异化。

03、走向生产力

朱晓培：今天的结果，是在预期之中吗？

祝铭明：产品的样子在预期之中，但时间比我想的早了1年。主要是没有想到我们内部的研发进展，产品和供应链的成熟度提前到了这个样子。

比如，显示技术的成熟度比我们预期的早了一点。还有Apple推出Vision Pro的时间，我认为应该是在明年，但没想到今年就推出来了。

朱晓培：现在，你平常会使用你们的AR产品吗？

祝铭明：我现在最喜欢把它当电脑用，特别是展示空间搜索。

坦白说，Studio这个名字取出来，大家就知道，它应该是面向一些生产力或者BtoC的场景去做的，更像个工作室。你要想在短期内就用我们，有两个选择。如果你只是希望消费一些简单的AR娱乐，就是Station+Max这套组合，没必要选择更贵的Studio。如果你是希望用它来取代你日常的办公和生产力的一些东西，我觉得Studio绝对会是一个新的选择，我现在大概每天会用3到4个小时。

朱晓培：用的时候，你会觉得眼镜累吗？

祝铭明：不会，我们在鼻托等各方面都做了改进。

作为一个重度的电脑工具生产力的使用者，Studio这种东西环绕屏对我来讲真的是用了就回不去（电脑）的一个东西。

朱晓培：从定位上来说，Rokid的AR更多是偏生产工具的？

祝铭明：或者说是生产为主。你可以在这里看视频、工作、聊天。

它的重点就两个东西，一个是生产，一个是新的交互形态。我觉得，在C端，新的交互的刚需还没有特别清晰，但是在B端已经很清晰了。我们在文博领域的经验，有机会拓展到科技馆、展览馆、景区，还有教育等更多领域。

朱晓培：国内其他AR、XR的企业，都是偏娱乐方向的。Rokid却把它定义为一个生产工具，生活助手。这个定位跟先做了一些to B业务有关？还是你对交互有一些有自己的思考？

祝铭明：我觉得很简单。

任何科技的发展，包括我们熟悉的电脑、手机，一开始都是从狭窄、垂直的应用开始的，然后进入娱乐，最后变成通用计算平台，Rokid的发展也是一个缩影，一开始从垂直的工业文博切入，然后进入个人的娱乐，现在我们走向生产力。这是任何一个科技要成熟，都要重新走一遍的路。

朱晓培：Studio具体是什么时候立项的？

祝铭明：它几乎是跟Rokid Max AR眼镜同时产生的，至少在1年半以前就出来了。软件系统那就更早，可能就有3到4年的时间了。

朱晓培：这么说，下一代新品也快准备好了？

祝铭明：那必须的。Rokid内部一般会同时研发三代产品。如果有人天天盯着Rokid来设计他的产品，他就会特别辛苦。因为，实际上他已经是落后Rokid内部研发至少两代的一个技术。

朱晓培：能透露下一代是什么样的吗？

祝铭明：我未来会一直把它做轻、做薄，画面更大、使用更舒适，尽量让它无线化，也不会太贵。当然，不一定是下一代，可能是下两代。

但软件部分我们会一脉相承，这就是Rokid有意思的地方。我经常说Rokid有“3个带”。一个叫B带C，一个叫轻带重，还有一个叫做生态带交互。

我们的风格就是软件先于硬件完成，剩下就是硬件整个产业不断的跟着我们的软件去往前跑。所以接下来你会发现，Rokid将会开启一个新的形态，以软件需求和使用场景开始对硬件提出要求。当然这也是AR行业的特点，受整个产业、工艺、生产的成熟度的影响大，所以它硬件上本来就是跑不快，但软件是可以提前去跑到那个阶段。

04、软件定义硬件

朱晓培：软件定义硬件，能举些例子吗？

祝铭明：Rokid用1颗摄像头，而我们要有大量的微手势的操作。当我们定了这种交互的时候，我们就会定义，比如摄像头应该是一个超广角的摄像头，它的刷新率应该很高，为了让你操作的时候不用把手举太高，它的视角要向下调。

一种是定义整个器件本身的性能，还有一种是定义它如何去设计，这都是通过软件来做。相当于我们先定义了交互，先定义了内容，然后再定义硬件的设计。软件一旦开始定义这些东西的时候，就会硬件和带着整个的生态去往前跑。就这是Rokid跟很多公司非常不一样的。很多公司是先定义了硬件，然后再往里面去套系统。

朱晓培：具体对生态的影响是什么？

祝铭明：我们在推动它们去发声，开发者也会因为我们定义的新的交互、新的生态，而重新开始做。最明显的例子就是搜索。空间搜索，是一个典型的在其他平台上还没出现过的一种交互方式。我相信未来，随着AR设备越来越多，这种平台越来越普及，它一定会影响到直播、短视频、搜索以及整个信息的组织和展现方式。这个时候，开发者也会改变他们的作品，适应用户的新的使用习惯。

朱晓培：新的空间交互，会改变现有的搜索的是格局吗？Rokid有没有可能成为一个搜索服务商呢？

祝铭明：我觉得Rokid还是老老实实去做自己最擅长的事情。

我的基本原则就是，如果别人做得比你更好，或者已经做得非常成功了，我们也找不到重新去定义它的一个理由，我们就不要浪费时间，不要为了做而做。因为有限的人力、精力和资源，应该用在跟别人不一样的地方，创造自己独特价值的优势。

基于目前我们的能力，我们主要是向大家分享AR交互新形态，重新组织大家合作。比如这次我们跟必应、b站、华为、淘宝的合作。

朱晓培：当你提出这种新的交互方式，找一些合作伙伴，他们的反应是什么样子的？

祝铭明：一开始的时候，是不屑一顾的，觉得那个没什么意思。但等我们把样子做给他看以后，大部分人就改变了他的态度。这就是新的交互方式的魅力所在，但这也是它的问题，没有使用产品，你很难用语言去描述它。

朱晓培：你说过，Rokid Station被你毙过三次？

祝铭明：当团队里面拿出娱乐套装这个产品的时候，我是觉得这个产品不够先进，不够彰显我们的实力，所以从这个角度被我毙掉过3次。但最后，团队还是把它做出来了，让我真实去体验的时候，就改变了我的想法，并将公司大量的精力放在这里。但事实上也证明，这个决策也拯救了我。因为疫情的时候，B端的业务一定是下滑的；娱乐套装的出现反而帮公司解决了成长性的问题。这也Rokid的一个非常特殊的文化，经常会发生类似的事情。

我回头想了一下，公司最赚钱的产品，大部分都不是CEO一开始就看好的。但是有趣的是，它们仍然可以在这家公司里面得到长足的进展。

朱晓培：你们有刻意培养这种文化吗？

祝铭明：我们也没有刻意去设计这种文化，它就是自己长出来的。

我是比较简单，一个技术男，对任何问题都不太感情用事，还是要简单地讲道理就好。如果你把情感的东西夹杂进去，把个人的感受夹杂进去，往往就会看不清楚。如果你把这些抛掉，大部分人都能看清楚当前的问题。

05、AR眼镜，会取代手机吗？

朱晓培：乔布斯说过，每一种新的交互会塑造一种新的市场格局。你觉得，空间交互如果普及，未来会是什么样的格局？

祝铭明：空间最大的特点是强调真实世界跟数字世界的融合。现在，我们还是割裂的，就像你跟我聊的时候，如果有紧急的信息，我还是不得不看一下手机。我希望，未来能够做到在跟你沟通的时候，相关的信息就在眼前，它并不影响我们正常的沟通，不影响我欣赏这个物理世界的美，或者去感受物理世界的变化。

今天，大家已经离不开手机了，它的移动性、便捷性、高效性，已经被证明是非常完美的了，但它的信息展示被局限在这么小的屏幕里。而AR，尤其是空间交互能够打破这个限制，我觉得这个想象力是巨大的。

至于它能产生什么，坦白讲，今天已经远远超出我的想象了，特别是开发者们开发出的内容，包括棋类游戏、电影，已经超出了我对这个产品的想象力。这才是有趣的地方，在你的平台上长出了你无法去预测的东西。

朱晓培：你觉得，AR眼镜它有可能完全取代手机？

祝铭明：百分之百。why not？

今天你要问的问题，应该是：现在它缺什么，它为什么还不能成为下一个手机？手机最大的特点是碎片化，我们每个人每天至少用7、8个小时，但你极少会一直对着手机，基本上是隔几分钟就刷一刷。

今天，AR眼镜抢的不是手机的时间，抢的是游戏机的时间、电脑的时间、投影机和电视的时间。真正要抢手机的时间的时候，一定等它的移动性、便携性、隐私性都超过手机的时候。那个时候，它的展现力还比手机大，为什么它不能取代手机？没有道理。

当这些方面都是优势的时候，它不能取代手机的唯一的原因，可能就是有的人就是不戴眼镜。但今天的大部分人是不排斥眼镜的，即使不近视，也会戴墨镜。所以，如果我们把它做的够轻、够好看，有足够的吸引力，AR眼镜取代手机的时刻，就会到来。

朱晓培：你觉得要多久能实现？硬件上需要的关键突破是什么？

祝铭明：十年。我们自己也在按照这个目标去往前推进。硬件上，首先，电池的密度得够大、够轻。其次，要解决无线化的问题。

朱晓培：现在，硬件供应链的布局上跟上来了吗？

祝铭明：最近包括苹果、Rokid的发展，让大家已经开始重视了。

一开始大家没那么重视。所有人都认为那个是未来，但是没必要现在开始做。其实，对产业来讲，最难说服的并不是终局，而是让他现在去布局十年以后的事情。做这次发布会，也不是说做给市场和用户看，其实更是做给整个行业看。如果整个行业里面有10%的人愿意跟着我们，一起往前走，那整个行业就会往前走一大步。

朱晓培：现在，开发者的生态到了一个什么样的形式了？

祝铭明：还是处于星星之火的阶段，还没有到燎原的时候，但是，至少我可以通过这次发布会，重新点燃大家对这个赛道的期待和热情。我相信再过1年到2年时间，整个生态会有翻天覆地的变化。

06、向内看

朱晓培：有资金压力吗？特别是前两年的时候。

祝铭明：压力其实还好，我们的生意还可以。to B市场是在赚钱，甚至我们还孕育出了消费端的增长。实际上，最难的时候是我们在调整方向的时候，从AI调整到AR那一刻，大概有三四个月的时间是比较纠结的。

朱晓培：这种战略调整困难吗？特别是要说服你的团队。

祝铭明：把你真正相信的东西展示给大家，也不是说每个人都相信，我们也有人选择离开了，这也很正常，但留下来的人至少是相信的。现在，你可以看到我们团队的精神面貌，这种共同的目标、共同的执行力、共同的认同感。我相信，现在已经很少有公司还具备这样的激情和精神了。

朱晓培：这两年，很多企业家的心态发生了变化，很多人不那么有冲劲了。你是如何保持奋斗状态的？

祝铭明：市场好的时候，企业家面临的问题是更充分的竞争，更多的人有充足的资源，包括一些滥竽充数的人，他也可以利用充足的资源也参与竞争。在环境不好的时候，你面临的是自己的能力和跟客观现实的斗争，但竞争的激烈力度会下降。

创业者永远都会面对各种困难，只不过是在不同阶段面对不同的困难。如果你一开始就做好了面对任何困难的准备，那么，对环境的变化就没必要再纠结了。

可能上规模的公司，因为它的未来已经是跟大环境直接相关，会对大环境特别敏感。但对Rokid和AR行业来讲，这个市场没有萎缩到容不下一个创业公司。消费再怎么低迷，就算电子消费品下降30%，原来有1亿人的电子消费品的需求，现在下降到7000万人，对我们来讲，其实没有什么变化，都是可以开辟的广阔空间。

所以，大环境不好的时候我们要向内看，能不能保持自己的节奏，能不能健康的、客观的去找到自己的机会，能不能拿出让大家满意和惊艳的作品，这才是我们要去思考的。

朱晓培：好像从没见你心情低落？

祝铭明：作为创业者，不要想当然，认为你做了什么事就一定会有什么结果。千万不要做这样的假设，要不然你一定会抑郁的。

关键是做好自己，剩下的也不要太纠结。你做坏了，一定有坏结果。做好了，也不一定马上就有好结果，但持之以恒的做好，所有的问题就都会解决。

朱晓培：你的日程上，公司最重要的事情是什么？最紧急的事情是什么？还有那些是重要但可以放在未来慢慢去做的。

祝铭明：对于Rokid来说，除了产品的事，公司里没有更紧急的事。既然你是一个面向市场、面向产品、面向用户的公司，是没有任何东西比产品更紧要的。你把产品、把用户体验、把口碑、把用户对你的期待的提升做好之后，其他东西都会迎刃而解，包括拿融资。

朱晓培：最后一个问题，刚刚你在写代码，写的是什么？

祝铭明：这和工作没关系，是我的乐趣，就是我自己放松休息一下。我觉得，写代码，是这个世界上最简单的事情，所有的东西都是1和0，他的逻辑上也比较简单。当方法和逻辑是一个比较简单的东西的时候，一定会让你轻松，它能把我从日常繁重的工作中把大脑解放进来。