当我们谈论“上海台北城市论坛”时，我们在谈什么？

8月30日，“2023上海台北城市论坛”（简称“双城论坛”）将在上海举行。台北市市长蒋万安将率团来沪出席论坛。

自2010年起，上海台北城市论坛坚持每年举办，两市在多个领域建立起交流机制。过去三年，论坛受疫情等因素影响采用视频形式进行，今年再度回归线下，恢复面对面的交流。

这一城市交流平台有何特点，有何价值？对于今年的论坛，我们可以期待什么？对此，澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者专访上海交通大学台湾研究中心执行主任盛九元、上海市公共关系研究院执行院长李秘，和两位多次参与论坛的学者聊了聊。

和平之舟、亲情之舟

澎湃新闻：过去参与双城论坛，您有怎样的感受和收获？

盛九元：参加双城论坛这么多年，我有三个感触比较深。一是论坛在不断地贴近市民的需要。一开始是一些较为宏观的双城交流协议，后来有了更多具体的内容，比如帮助台北培训运动员，开展围棋交流等等。参加论坛的人年龄层次分布越来越广泛，论坛也越来越贴近基层的社区民众。

二是更贴近两市的实际发展需要。疫情期间，两市之间特别强调远程教育、应急管理的交流，比如怎么样管控疫情，怎么样应对疫情的突发。议题的选择有具体的情境，非常贴合实际。

三是更大的面向，就是面向未来的发展，比如说数字经济，现在是全世界方兴未艾的潮流。两市之间就开始强调怎样借助自己的发展优势，推动数字经济发展，这是面向未来的议题选择。

贴近市民的需要，贴近城市发展的需要，贴近未来发展的需要，这是双城论坛具有生命力和活力，能够持续发展的动能所在。

李秘：双城论坛由上海和台北两地轮流举办，已经成为两座城市的一个重要交流平台。就过去参加双城论坛的经历而言，我最大的一个感受就是，上海和台北，无论是政府还是市民，都对双城论坛有很高的热情，都积极参与和支持。

之所以这样，一是因为论坛对上海和台北的发展都有直接的帮助，二是双城论坛突出城市治理的主题，相对来说受政治因素的影响较小。

第二个感受是通过双城论坛和城市交流，我们真真切切地看到两个城市这些年的发展变化。比如上海实现了垃圾分类、12345市民热线、快速补办身份证等。这些进步都在与台北的交流中取得了不少经验。而台北体育事业的快速发展、空气污染监测治理、城市发展理念的创新，也从上海获得了不少的经验。

从这里，我们真的要说，交流比断流好。

澎湃新闻：上海和台北两座城市之间有什么渊源？为什么能够形成这样的双城交流机制？

盛九元：两市之间的这种交流合作，有三方面的特点非常突出。

第一，上海和台北分别是两岸最大的经济发展中心。尽管两市的地理面积和经济发展规模都不具有可比性，但是作为带动两岸经济发展的龙头角色，两市之间有很好的合作切入点。

第二，两市的渊源可以从文化角度来讲。实际上，台北的市民结构里面有很多海派文化的特色。上海的城市精神说到海纳百川、追求卓越，外来人口很多；其实台北城市中外来人口也非常多，它的包容性也是很强的。所以在这点上，两市之间城市发展的特色也有相通之处。

第三，两个城市都在不断追求国际化，追求城市治理的进一步提升。这个过程当中，也就形成了双方共同的需要。

其实这三点也是联系在一起的。作为不断追求卓越的城市，它们与城市的脉动都紧密相关，这些特点使得两市有很多共同的语言，共同的需求。

李秘：两个城市渊源很深，彼此也有很强的熟悉感和亲近感。台北有很多店铺的起源都是上海，台北市民也有不少人的籍贯是上海。上海街面上，很多店铺也来自台北，很多台商、台干、台青在这边工作、学习、就业和创业，这方面的渊源和连结就更多了。

当然，这两个城市也有不一样的地方。台北面积不大，人口大约也就是200来万。它是一个小而美的城市，在很多方面做得比较精致，这也跟上海的城市精神有些契合，有很多值得上海学习和借鉴的地方。

上海的特色和优势非常明显。这样一个具有全球影响力的国际化大都市，它的发展理念、治理经验都是非常先进的，也是台北愿意借鉴的。

总体上说，这两个城市有很强的历史人文连结，也有明显的不同。这些不同不但没有影响到两个城市的交流，反而增进了彼此交流的空间。

澎湃新闻：当前两岸形势下，双城论坛有什么不一样的意义？

李秘：当前局势下的双城论坛，如果打一个比方，就像是一叶扁舟，行驶在风高浪急的台湾海峡。

双城论坛首先是一条和平之舟。这几年，双城论坛这条小船备受台湾政治力量的考验，仿佛一直在风雨中飘摇。但它始终在坚持着，因为它承载着上海和台北两地市民要和平、要发展、要交流的共同愿望。

双城论坛还是一条亲情之舟。过去几年，两岸各项交流以灵活的方式持续进行，双城论坛也通过视频会议继续举办。这说明，两岸之间的亲情和友情是切不断的。面对面的交流恢复后，两岸之间一定能够进一步累积善意，增进互信。

盛九元：两岸关系现在处在一个较为困难危险的时期。在这种情况下，双城论坛的举行首先是两岸关系发展中的一个亮点。尽管两岸关系的紧张状态在持续，但是双城论坛始终在延续和发展。

其次，双城论坛始终没有中断，也显示出两岸关系不管怎样变化，发展的希望在民间，动力在民间，基础在民间，这一点没有改变。

第三，双城论坛最大的特质就是官方色彩。这也表明只要我们有一个共同的基础，有共同的政治意愿，只要我们本着求和平、求发展、求稳定的政治态度，实际上两岸之间的交流往来，是可以持续稳定往前发展的。

新趋势、新发展

澎湃新闻：对于今年的双城论坛，您有怎样的展望？

李秘：我希望今年的双城论坛，能够本着“九二共识”，本着“两岸一家亲”的精神，达成更多的共识，签署新的交流合作协议，不断落实和扩大上海与台北的交流与合作，擦出新的火花。

以双城论坛恢复线下举办为起点，我也期待上海与台北的各项交流都能全面展开。今年以来，台北各界到上海的各种参访交流基本上恢复到了疫情之前的水平。我相信这次双城论坛之后，城市交流能够更上层楼，不断夯实两地市民的亲情友情，扩大两地的经济社会连结，让更多民众从这样的交流中得到实实在在的好处。

我也相信这次双城论坛一定会给两岸关系和平发展、融合发展提供新的动力，相信会有更多的台湾民众参与两岸融合发展的大潮。

澎湃新闻：双城论坛重新回归线下交流，会有什么变化？

盛九元：长期以来，双城论坛的举办都是线下方式，对于推动两市的交流、民间的互相往来还有精细化的战略，作用都非常凸显。这几年采取线上方式，也是受到特殊的环境和条件限制。能够以线上方式维持下去，表明了这种双城交流的实际作用，它的基础是存在的。但是跟线下相比，线上交流总归是缺少了直接面对面沟通交流的机会。

现在恢复线下交流，首先肯定会进一步有助于双城论坛交流的深化和持续。其次，这也充分显示出随着疫情的结束和情势的变化，两市之间的交流恢复到常态化，那么对于未来这种关系的进一步深化发展也提供了很好的基础。

此外，线下交流恢复后，两市的民间交流和机制化合作，能不能在过去基础上实现进一步的突破和发展？这一次恰恰是一个很好的开端和试金石。

李秘：相对而言，线下交流有线上交流所没有的优势，特别是有助于增进相互了解，增进亲情友情和互信。

这次论坛上，台北方面会有不少各界代表人士来到上海，也会有很多媒体前来采访。除了论坛本身，台北市代表团和媒体还会有一些参访活动，实地看一看上海的城市建设、城市治理和市民生活。

相信有更多的台北市民、台湾民众将通过他们的眼睛，随着镜头了解上海的发展和建设。这也会促进他们进一步思考，两岸的未来在哪里，自己的未来在哪里。

澎湃新闻：怎么理解这次论坛的主题“新趋势 新发展”？

李秘：这个主题非常好。它代表了双城论坛从过去的取长补短、相互借鉴转变为一起向未来。这是论坛指导思想的一次飞跃。

现在上海与台北面临着一些共同的发展问题，也面临着很多共同的发展机遇。共同面对未知领域，最好的办法是一起找出路，一起找解法。比如数字经济、低碳永续、智慧医疗等，这些都是未来经济和社会发展的增长点，是新的机遇。

这次双城论坛一起来探讨这些问题，可以相互启发，找到更好的发展路径。除此之外，上海与台北在共同把握未来的过程中，将不断扩大共识，建立新的共同历史记忆。

我们不仅有共同的历史，我们还有共同的未来，这将是两岸命运共同体的真实写照。

盛九元：这个主题其实应该是双城论坛一个永恒的主题。立足这次论坛来讲，它之所以提“新趋势 新发展”，我觉得有两个重要的面向。

一个面向是疫情过去之后新的发展态势下，两市应该怎么合作。另一个则是线下交流方式恢复之后，怎样在新的基础上让双城论坛取得更新的发展，能不能在既有基础上得到更好的提升。

因此，用这个主题来命名这一届的论坛，应该说有更新的意义。