藏界｜一位上海藏家的浮世绘情结：一看气息二看纸张三风格

浮世绘是日本江户时代（1603—1867）流行于民间的木刻版画，以大众喜闻乐见的形式表现生活万象。恰逢中日和平友好条约缔结四十周年，展览“浮世物语——日本浮世绘巨匠原版版画”展于9月8日在上海虹桥当代艺术馆开幕。

此次展览作品均系画家、收藏家汤黎健从珍藏的几百件浮世绘大师作品中精心挑选之作。展览开幕之际，汤黎健接受了“澎湃新闻”（www.thepaper.cn）的专访，讲述其浮世绘情结与收藏之路。

此次展览共展出日本浮世绘巨匠48件原版版画。在展览现场，观众可以观赏到浮世绘大家的精品之作：喜多川歌麿的美人画，通过服饰、道具和细微的形象差异来表现不同的人物形态；歌川国芳与歌川国贞这两位歌川派名家的各自代表性画作；浮世绘天才东洲斋写乐以夸张的手法表现演员的形象与动态；溪斋英泉呼应了江户晚期的审美崇尚，笔下的人物显露出妖艳的脂粉气；歌川广重的风景画和葛饰北斋的早期美人绘……

对于此次展览，上海大学教授潘力调侃道，和国内近几年来的一些浮世绘复刻展相比，此次展览最难能可贵的地方就是展品皆为江户时期原版，“当然，展览意在强调真，故写了‘原版版画’这种叫法，其实在日本就叫做浮世绘真迹。而展览作品中，则以东洲斋写乐的作品价值最高。”

歌川广重作品

对话浮世绘藏家汤黎健

澎湃新闻：你是如何走上收藏之路的？

汤黎健：我是1962年的，今年56岁，本身从事艺术，专注敦煌佛教美术。1970年代，我曾经在上海美专读书。此外，我还跟着老师刘海粟和陆俨少学习。1990年代初，中国佛教协会会长赵朴初先生安排我去日本学习深造，我在日本的导师是平山郁夫先生。平山郁夫先生常常带我去书店，找一些佛教美术方面的书。我记得在东京的神保町，在这条专卖古籍书的街上，有一家专门卖浮世绘的书店。因自己学习美术，所以当时特别喜欢浮世绘，对浮世绘的线条、色彩、平面构成、装饰效果等都抱有很大兴趣。

在那个时候我就开始关注浮世绘了。随后，在国外也好、日本也好，只要有拍卖浮世绘，或是有藏家想要出售浮世绘作品，我都会第一时间去看一眼。随着收藏久了，也进入了浮世绘的收藏领域。

所以我的身份是艺术家，但又很喜欢收藏这一领域。这也许和我跟一些老前辈接触有关，像刘海粟老师也搞收藏，在日本，平山郁夫导师也搞收藏，他主要是搞佛教美术收藏这一块，主攻丝绸之路。

澎湃新闻：记忆中最早的浮世绘藏品是什么？

汤黎健：第一幅收藏的作品是单幅的溪斋英泉的花魁。画画的人都知道，梵高当时画的唯一一幅浮世绘人物画就是英泉笔下的花魁。当时，国内关于浮世绘的资料很少，所以我也是根据梵高笔下的画而受到影响，去了日本后，第一个关注的浮世绘艺术家就是英泉。

澎湃新闻：作为浮世绘藏家，自己是如何鉴赏浮世绘作品的？有没有一套自己独特的鉴定体系？

汤黎健：第一是看气息。我以前跟着谢稚柳谢老、北京的徐邦达先生和启功先生学过鉴定书画，属于一种忘年交的关系，再加上自己画画，所以鉴定浮世绘的时候看画的气息。江户时期相当于中国明清时期，那一时期作品气息和之后的复刻是不一样的。

二，我看纸张。当时用的是越前纸，现如今好的技术已失传。我在收藏过程中特找过日本浮世绘的专家探讨，拜访过生产越前纸的产地，被告知的结果是：当时江户时期的制纸用的是泉水，土壤和阳光和现在不同，没有现在的污染迹象，这导致了现在制作出来的纸张与当时有所不同。同样的，国内的安徽宣纸也和以前不同，绸缎也和唐代的大有区别。

此外，则是看风格。例如，北斋的作品相对容易鉴定，他的作品有名号，各时期有不同的画号。相比之下，喜多川歌麿的作品年代较难鉴定，只能看风格判断早、中、晚期，早期笔法较嫩，中期成熟，晚期有许多学生代做，质量参差不齐。

澎湃新闻：你的收藏品主要通过什么渠道收藏？

汤黎健：对我来说，收藏浮世绘基本上通过两个渠道，一个是拍卖行，一个是从私人藏家那里购藏。

这其中，基本上以国外为主，国内对浮世绘的研究很少。在日本，无论是收藏家，还是对浮世绘的研究都很多。江户时期，浮世绘是出口商品之一，所以很多好的精品在欧美，我现在看到最好的早期浮世绘作品是在大英博物馆，后期的例如国贞、国芳等人的作品则是在美国波士顿博物馆；日本也有好几个好的收藏浮世绘的美术馆，例如东京的太田、东京江户博物馆等，这些博物馆常常做专题展。当然，日本浮世绘藏家也有许多精品，但不会轻易拿出来。

澎湃新闻：收藏过程中有收到赝品吗？

汤黎健：拍卖行和日本藏家的赝品比例很少。日本的藏家可能是三代、四代人一直在收藏，有传承性。但一些海外的藏家，意大利、德国则有很多复刻版。

我自己倒是没收到过赝品。因为不同时代的作品气息不同，在去日本前也收藏过一些中国字画。

澎湃新闻：目前收藏的浮世绘原版版画有多少？

汤黎健：有近千张，都是原版。这次带来展出的只是极少一部分，但选的都具有代表性的名家作品。

浮世绘曾经是很简单的东西，后来因法国、英国的万国博览会关注后，日本开始重视了浮世绘收藏的价值。

这次展览是原版版画，即江户时期画家画的、雕版师雕的、拓印师拓的。国内的很多浮世绘版画都是以复刻版为主，非江户时期的浮世绘版画，可能是大正时期，昭和时期的，甚至是现代的。

澎湃新闻：收藏中，谁的作品占的比重较大？

汤黎健：我的收藏中，歌川国贞的美人绘作品比较多。原因有二，一是以前效仿梵高，梵高喜欢收藏国贞作品；二是国贞流传出去的作品比较多。虽然葛饰北斋艺术生涯长，产量也多，但因他名头太大，导致所有人都抢着收藏他的作品，市场上很难找他的作品。例如他的《神奈川冲浪里》在当时只印了四五千张，保存到现在的估计也就百张。去年香港拍卖过一张《神奈川冲浪里》，成交价382万港币，但品相一般，估计是印次比较靠后的。相比之下，大英博物馆的馆藏要好得多。

同时，我收藏了一批歌川国芳的武者绘作品。虽然国芳也有许多美人绘作品，但其武者绘作品最为精彩，所以我专注于他的武者绘作品。另外，像歌川广重，我是关注他的风景画，北斋则是关注他早年的作品。此次展出的北斋作品就是其早年的作品，作于《北斋漫画》前，1811年左右所绘制的。

收藏也显示藏家的审美、性格。就拿我来说，相比北斋的风景，我更喜欢广重的风景，带有一种乡愁。而美人绘方面，我倾向于歌川国贞和喜多川歌麿的作品。国贞的画相对妖艳，人物的眉毛都是上挑的，嘴唇微张。歌麿的作品大概收藏了几十张。

澎湃新闻：在你看来，目前哪几位浮世绘画师的作品难收集？

汤黎健：比较难收集的还是三大家，北斋、歌麿和广重，大家都争着收藏。此外，还有东洲斋写乐的作品。写乐画的是役者绘，表情夸张，但原作很少，艺术家本身在浮世绘艺术史上就是个谜。

澎湃新闻：浮世绘画作以版画为主，但也有少量的手绘作品。你在手绘方面有收藏吗？

汤黎健：我主要收藏版画。但手绘也有，有歌麿和北斋的手绘原作。

澎湃新闻：浮世绘收藏之路中有没有难忘的故事？

汤黎健：前年，2016年，去日本见一位老先生，想买他的歌麿中期的藏品。当我答应出3倍的价钱来购买时，他又临时反悔了。当时心情是比较失落的。最后在多次拜访的情况下，最终以超过市场的3至5倍价格买到了。

澎湃新闻：谈到价格，目前浮世绘原版作品的行价是怎么样的？

汤黎健：很难辨别，以国贞为例，有的题材几千元，有的题材则是几万元，还有的几十万元。

澎湃新闻：那你买过最贵的作品是什么？

汤黎健：最贵的是歌麿的一张，一百多万元。广重的也有。

澎湃新闻：你的“收藏之道”是什么？

汤黎健：对我来说，做收藏纯粹是喜欢。当然也和我从事艺术有关，可以从藏品里学到东西。

我觉得收藏只是艺术品的暂时拥有者和保管者，说不定将来把藏品捐出也是有可能的。有时候觉得，是它在收藏我，而不是我在收藏它。

澎湃新闻：哪件作品是最喜欢的？

汤黎健：都喜欢，这些就像是自己的小孩子。