封神榜里的鬼怪让谁DNA动了

EPIC

采访《封神三部曲》导演乌尔善，我首先好奇的是他的身体。

历时十年，三部连拍，先后登记在册的拍摄人员超过8000人……这三部曲电影所要透支的一个导演的能量，不想都知道会有多大。

他给人的第一印象有点胖，还很壮。但只要和他同时坐上沙发，你会惊讶，他比想象中匀称，也不算威猛，一盘腿整个人都进沙发里了。

以前不大了解，原来乌尔善打小就迷武术，差点像后来的王宝强那样，看完《少林寺》去河南嵩山入个俗家弟子。

《封神三部曲》导演乌尔善

儿时的乌尔善在全民练武的带动下练过绝学铁砂掌，作为蒙古族摔跤也一直没断过，大学还练散打，差点废了胳膊，直到现在，他也会保持泰拳和MMA的训练。

在我们进行这场采访的前一天，乌尔善刚过完51岁生日，他的思维缜密，但又很自如、通透。

关于《封神三部曲》的本质，关于乌尔善今天身为导演的创作原理，他一定在这十年里做过无数次意义阐释。

对于广大观众来说，如果得知乌尔善竟然是个痴迷武术之人，那电影的娱乐性，各路神仙斗法大戏，一定是观众顶级期待的。

但乌尔善却不这么想，这些娱乐在他的表达中只是“一些元素”。

他要做一件在华语电影史上还没有人做过的事，就是用神话史诗三部曲电影，重新讲述中华民族延续了三千年的公共梦境。

为此，他没有使用姜子牙做主角，并重新设定了武王姬发和商王殷寿的关系，通过姬发与父亲姬昌、殷寿与儿子殷郊这两对父子关系来贯穿整个故事。

《封神第一部》姜王后（袁泉 饰）抚琴、姬昌（李雪健 饰）收雷震子

所以可能在电影公映之前，我们都对《封神第一部》产生过各种想象——大场面、大制作、“封神男团”、新一代妲己、八个半小时的妆容…… 而乌尔善要揭开的，是中国人人性的DNA。

现在，我们通过这场采访，让它重归永恒，回到我们每个国人自己本身的面貌上来。

就先从所谓的娱乐性开始吧。

*以下内容摘录自《封神三部曲》导演乌尔善的口述采访。

《封神第一部》妲己（娜然 饰）

打小练铁砂掌，大学练散打，现在练MMA

但《封神三部曲》不是纯动作电影

我是大院长大的，小时候每个周末都会放露天电影，一部电影能看十遍二十遍，因为现实的世界太重复了，电影的世界太灿烂。

那时候最爱的就是《少林寺》，简直太好看了，看完了整个人都嗨了，真的！我差一点就离家出走去少林寺！

于是我从小学就开始练武，其实那是全民习武的年代，晚上操场上全是练武的，男女都有。

动作特辑

那时候有一本杂志叫做《武林》，我每期都有。杂志后面有一个关于绝招的练法，我就跟着那个练，练铁砂掌，从沙坑里弄沙子装满铁锅，炒热，炒到最热的时候用手抓。

我还练过轻功。但我最厉害的是摔跤。我一直到中央美院附中也是，谁比较壮就和他试一试。来，摔一跤！当时我们在水泥地上摔跤，无保护的。

后来上中央美院一年级的时候还练过一年散打，每天打树，结果手摔坏了，这不行啊，没法画画了。我马上知道什么对我是第一位的，第一位是艺术，第二位才是武术，所以我就为了画画放弃了武术。

《封神第一部》商王殷寿（费翔 饰）

我现在也练武术和格斗，练泰拳。我也一直特别喜欢动作片，我自己就是动作片迷，所有的动作片我都看。我也有做动作片导演或监制的计划，我特别希望能看到一些全新的动作思维和表现方式。

但是《封神三部曲》不是一部动作片，动作或战争戏是必要的，但绝不是第一要素。它属于神话史诗类型，更侧重主题的探讨和深度。

《封神三部曲》的意义，和我们这个民族有关。

《封神第一部》姬发（于适 饰）、殷郊（陈牧驰 饰）

“神话史诗”是民族世界观和价值观的原始模型

在《封神三部曲》之前

华语电影还没有探索过这个类型

我们中华民族一直以自己文化的博大精深、历史悠久为骄傲，但是缺乏像《伊利亚特》这样级别的神话史诗文本，没有能够把这个民族文化高度融合概括的一个文学体系。

有人会说我们有四大名著，但这些都是通俗小说，不是神话史诗文本。到底有没有这样的作品呢？客观地说，在中国汉语文学史上没有。明代的《封神演义》是一个“类史诗”的神魔小说文本。

昆仑仙境、雷震子战斗场景海报

神话史诗跟奇幻有所不同。神话不是由个人创造的，它是一个民族共同的想象结晶。史诗要创作的主题是关于一个民族对世界的看法，对人性的看法，以及这个民族的精神历程，是一种高度的隐喻。

我喜欢这些充满隐喻性的表达，它不是在描述一个客观事实。因为真实是无法被直接描述的，我们只能拿到事实的片段。我们对真实的理解需要用大脑和心灵去重构，它必须通过隐喻来实现。

神话史诗不限于年代，它触及的是整个民族世界观、心理结构、人物性格的原型。这些原始模型，隐喻了我们每个生命个体成长过程中所经历的抉择：价值观的选择，善与恶的判断和自我认知的过程。

战士凯旋、饕餮追袭场景海报

我们每个人都是从青年成长过来的，都会面临一些相同的问题：选择哪一种人生道路？追随哪种价值选择？我的父母、祖辈，他们在青春时期同样要面对这些问题。这与任何具体时代、国家、民族没有关系，这是跨越我们表面生活方式和生存形态的一个最内在的心理历程。神话史诗隐喻的就是这个过程。

所以说，永恒的故事不会过时。

由此，我觉得应该有人去关注神话史诗这个电影类型，应该有人去做这个事情。

饕餮坠崖、雷震子振翅场景海报

封神的故事

是了解民族精神和情感关系的素材库

为什么选择《封神演义》？

我认为《封神演义》这本小说的文化价值远远高于它的文学价值。它第一次把中国的真实历史、神仙体系和民间传说高度融合在一起。

每一个民族、每一个文化群体，都会对自己的民族精神、传统文化精髓，不断进行追问、提炼和重新表达。

“封神榜现世”版预告片、祭天台场景海报

艺术就是要不断地去追问我们的精神到底是什么。在一次一次重复表达中，不断地增加时代的意义和时代观点。

《封神三部曲》主要改编自《封神演义》和《武王伐纣平话》这两个文本。封神的故事隐喻了复杂的认知，可能普通观众没有仔细追究，但是它已经形成潜意识的印象，这是我认为它最值得电影化的地方。

人们会认为它的文学价值有限，但我觉得这不重要，它是了解我们民族的整个精神历史和情感关系的素材库。我们可以根据现在的认知，去选取里面的素材进行创作。

“封神榜现世”版预告片、质子烈火战马海报

姜子牙不是主角

姬发成了商王的质子是原创设定

那么，怎么做《封神三部曲》故事，谁是这个故事的真正主角？

在《封神演义》中，姜子牙、商王、妲己、姬发这四个角色贯穿全篇。之前的影视版本往往都突出姜子牙，把武王姬发隐藏了，但其实这个故事讲述的是商纣王无道、武王伐纣的故事，最终的胜利者是武王。

封神榜的设定始于明代，那时人们对世界的认识方式是宿命论的。这场战斗是神仙的安排，人随天意，无论正邪，最终都是天数。

人物海报 杨戬

但这个价值观跟我们现在是完全违背的，我们不相信宿命论，我们要用自己的努力改变我们的命运，所以我们选择了用武王姬发作为第一主角。

我看了所有跟《封神演义》相关的文本，看了《武王伐纣平话》，看了《列国志传》，看了《史记》。我问自己，让我印象最深的是什么？

有两个情节强烈触动了我。一个是姬昌不得已吃了自己儿子伯邑考的肉，然后他回到西歧，引发整个反商的起点（周文王姬昌死后，周武王姬发子承父业，最终打败商王殷寿，灭商建周）。小说里姬昌吃了儿子之后吐出来三只小兔子，跑到草丛里，描写得很悲情唯美。但是，这样一个父亲，他到底承受了什么？这是一直让我念念不忘的。

人物海报 姬发

还有一个就是殷郊，他崇敬他的父亲殷寿，又想为母亲姜王后复仇，这么一个单纯的孩子，竟被父亲处死……他本要复仇，但最终还是回到父亲身边，成为父亲的维护者。这个矛盾的人物带给我的感受特别强烈。

《封神三部曲》改编中最重要的一个原创设定，就是把武王姬发放在商王殷寿身边，成为跟着他长大的质子（质子是指古代派往他国的人质，多为王子等出身尊贵的人）。另外，我把姬发和殷郊写成最好的兄弟，他们两个人都要面对自己和父亲的关系，他们的命运贯穿了整个三部电影，是整个情感的核心。

质子战舞场景海报

我不知道别人对这个核心改编会怎么想，我首先会拿自己作为检测标准：如果没有任何视觉包装，这个故事最打动我的是什么？让我念念不忘，耿耿于怀的是什么？只有找到自己情感的种子，才能完成后续创作工作。这些绝对不可能来自于别的地方，不可能来自于市场调研，也不可能来自于他人的期待。

如果没有得到这么大的投资，用低成本电影，甚至是舞台剧的形式来讲述这个故事，我也会保留这两个情节。因为它和我们所有人的生命体验、家庭关系都能产生共鸣。

《封神第一部》东伯侯之子姜文焕（黄曦彦 饰）、南伯侯之子鄂顺（李昀锐 饰）

我，我儿子

我父亲，我们的精神

《封神第一部》从开篇到结尾，都在讲父子。

每个人青春期产生的冲突都会伴随我们一生，只是在年轻时这些冲突会显得更加强烈和明显。我们一生都在不断更新自我认知、寻找自己的目标和确定生命意义。我的少年时代和大家都一样，是一个对自我认知的过程。

6月10日我刚好51岁，我的大儿子就是在《封神三部曲》第一次剧本策划会当月出生的（2014年6月），而且和我的生日在同一天。于我而言，他就像《封神三部曲》这个项目的一个坐标。

《质子旅》燃血出征特辑

我42岁成为父亲，精神和物质基础都比较成熟了，所以我给孩子很多自由。我和我父亲的关系也比较健康和自由，他不太干预我做任何事情。

我们做了父亲之后如何重新看待他们这一代？上一代的父母可能物质条件没有我们现在这么好，有时在教育方面也很无助。每一代人都要面对自己所处时代的课题。

有人问我，当前这个世界的价值体系是否正在偏离或崩溃？我认为每个时代都会有自己的困境，任何时代其实都在不断重复、强调和追问永恒的问题。

《封神第一部》概念海报

是非的判断、真伪的选择，它不仅出现在个别现象里。不同时代、国家和地域的人都在面对这个问题。

如果选择善良，要付出巨大代价，还要不要坚持？什么是真实，什么是谎言？追求欲望还是自我牺牲？怯懦妥协还是直面恐惧？这些都是关于人类基本问题的永恒讨论。

一个英雄史诗故事绕不开这些核心问题，它要讲述一个核心角色的成长，最终达成人格完整的过程。所谓成为一个王者，就是他要成为自己生命的主宰。

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撰文/采访_法兰西胶片 编辑_2话不说 排版_jing

原标题：《封神榜里的鬼怪让谁DNA动了》

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