专访摩根资产管理副总裁：买养老目标基金，用这四个指标挑选

8月28日，中国大陆的首只养老目标基金正式开售，此举不仅标志着中国建设第三支柱养老市场迈出了重要一步，更是为投资者开启了全新的养老模式。

海外养老基金市场对中国大陆市场有怎样的启示？怎样的投资者需要购买养老目标基金？投资者应该如何挑选不同策略的养老目标基金？

带着这些问题，澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者近日专访了摩根资产管理（简称“摩根资管”）副总裁薈纳（Wina Appleton）。

作为亚洲最大的资产管理公司之一，截至2018年一季末，摩根资管在亚太区管理的资产规模高达960亿美元。

薈纳认为，每个人都应该将个人资产进行分散投资，并且在不同的年龄段选择不一样的投资策略产品进行多元配置，因此，选择通过专业人士进行更好的投资决策，不失为一个明智的决策。

养老目标基金大致可分为两种策略——目标日期策略和目标风险策略，薈纳指出，目标日期基金是随着投资者的年龄去变动资产配置，目标风险基金就是投资者可以自己去选择要高风险的或是低风险的配置。其实是投资者目标追求的东西不一样。

从美国市场的经验来看，投资者更喜欢目标日期基金，但中国香港市场的投资者却更偏爱目标风险基金。可能是中国香港的投资者对金融方面都比较有判断。

不论选择哪一种策略的养老目标基金，薈纳都认为需要仔细考量产品的几项指标：包括投资标的是否多样化，基金管理人是否有足够经验，产品波动程度会否太大，以及基金管理人在其他产品管理方面的历史业绩等。

参照海外第三支柱养老市场的发展，薈纳指出，在美国和中国香港，为了减少投资者过早赎回他们的退休资产（养老目标基金），配套设计了税收优惠和购买后不到退休年龄不能赎回等规则，建议中国大陆的养老目标基金产品可以进行制度设计方面的借鉴和创新。

薈纳现任摩根资管副总裁、亚太区退休策略师，负责为亚太市场的金融机构，投资顾问以及零售客户传播退休领域的最新研究成果与相关影响。与此同时，她也会组织亚太区客户培训项目。

薈纳于2008年加入摩根资管，曾担任亚太机构客户业务管理总监，负责协助管理亚太机构销售业务及市场营销。此前，她曾于咨询关系组和首席运营官办公室工作。她持有剑桥大学文学硕士及工程学硕士学位，是特许金融分析师持证人。

以下为澎湃新闻记者专访摩根资管副总裁薈纳（Wina Appleton）全文：

澎湃新闻：养老目标基金中，目标日期策略（Target Date Funds，TDFs）和目标风险策略（Target Risk Funds，TRFs）有孰优孰劣之分吗？

薈纳：目标日期策略和目标养老策略都是非常好的策略，因为都是分散投资，通过专业人士的帮助让投资人能更好地进行资产配置的决策。

以美国为例，我们会发现到其实很多人他们没有能力帮自己建立一个适合投资组合。他们不是太保守，就是太积极，而保守的人会完全全手拿着现金，就是因为这样，美国会有一些法规上的改革。因为现金是没有办法、没有机会去为退休累积足够的资产。另外，很积极的人则是把所有的现金投入股市，全手拿着股票，这边的话就是他们承受的风险就会太高。

所以有了养老目标基金，投资人就能进行分散的、多元化的投资组合，这是这类产品的优势，有专业人士去帮你做资产配置。

目标日期基金是随着投资者的年龄去变动资产配置，目标风险基金就是投资者可以自己去选择要高风险的或是低风险的配置。其实是投资者目标追求的东西不一样。

如果投资者比较懒惰，不想要自己做选择，或者自己觉得没有能力选、去做投资策略调整，那么目标日期基金在这一方面可以发挥作用。

如果投资者对投资决策有自己的观点，对自己的风险承受能力有自己的偏好，这样目标风险基金就会比较适合他。投资者自己可以对投资进行分配。

澎湃新闻：从美国的历史上来看，目标日期基金先于目标风险基金推出，且后来目标日期基金的规模也大于目标风险基金，如此分析来看，目标日期基金的客户人群是否会比目标风险基金更多呢？

薈纳：在美国，雇主有责任要确保他的员工都会达到退休目标，对他们来说他的员工可以是20岁、30岁、40岁，那么雇主要怎样才能确保所有员工的退休目标能实现呢？在这种情况下，目标风险基金就无法覆盖所有年龄段的员工，所以在美国大多数的雇主会去选择目标日期基金，而不是目标风险基金。

在美国目标日期基金，大多是在401K的计划里面，就像中国的企业年金或者职业年金，就是说你部分的收入缴纳下去的。在美国的个人养老金账户（Individual Retirement Accounts，简称IRA，为第三支柱）的时候，这些会相对的比较少，因为在那个系统里面，在IRA刚刚解释就是说你换工作的时候，你养老金固定缴纳计划（DC）账户的钱就转到IRA的账户。IRA这边其实是有财务顾问去指导你，告诉你可以去投资哪些东西、怎么做，财务顾问很少会说你去投一个目标日期基金， 然后30年后才再联络。

回到中国市场，如果投资者没有财务顾问可以指导你怎样投资，那么目标日期基金就很适合你，因为这个基金会根据你年龄来进行投资管理，你可以等30年后退休了，把这笔钱拿出来用。

如果投资者有财务顾问会给出投资建议，那目标风险基金就比较适合他。

不过，就中国香港市场而言，选择目标风险基金的人会比较多。可能是中国香港的投资者对金融方面都比较有判断的原因。

澎湃新闻：比较养老目标基金两种策略，哪一种策略的收益率更高呢？

薈纳：这个比较难去比较，因为目标日期基金是按照投资者的目标日期进行投资的，如果投资者是2040年退休，就是2040年才把钱拿出来。所以这个是长期的。

我有看过报告，如果把目标日期基金和单只股票、单只债券这些比较，测算数据上看到的回报其实差不多，可是如果真正在投资账户中产生的回报还是目标日期基金的回报会比较好。我认为目标风险基金的情况也会较为相似。

这两种投资策略，都是鼓励一个比较良好的投资行为。因为它是一个多元化的投资组合，波动度没有那么高，所以这个投资者不会整天买卖，会持有的久一点，然后将这种投资策略运用到实践中，回报普遍是会比较好。因为单一股票、单一债券，甚至是单一股票基金或单一债券基金，投资者会看到市场高想买，或是回调了想卖，就会做出一些不对的判断或者投资。

我们有做一个研究，如果你让投资者自己去做投资选择，即使你给他可以选20只不同基金的权利，可以是股票型、可以是债券型，投资者实际上平均只会选择3.3次。也就是说，投资者不了解分散投资的重要性，这也就代表说你给他们更多的选择，他们也是没有办法去做一个分散的投资。

当你给人家太多选择的时候，人家就会觉得很迷茫的，就不知道要选什么。所以不管在建立任何的投资组合，其实很重要的就是要分散投资，长期投资。

最重要就是多元化的投资组合，而两种策略的养老目标基金就是有很多不同量化的投资标的，就可以获得较为稳健的回报。当投资者能获得比较稳健回报的时候，他就不太容易受到市场波动的影响，投资频率就会下降，投资方式更健康。

除了分散投资，就是要长期投资才会拿到比较稳健的回报。

澎湃新闻：不同基金公司存在相同到期日的养老目标日期产品，面对产品名较为相似的产品，投资者又该如何做选择？

薈纳：一，要看这只养老目标基金的投资标的是否多样化，足够分散。

二，看基金管理人过往是否有足够的经验可以运用到新的产品中，这也非常重要。

三，产品下滑曲线会不会太积极，如果波动程度太大，可能就适应不到个人投资者的偏向，这一点也需要注意。

四，由于中国大陆的首批养老目标基金没有过往业绩可以参照，投资者也可以关注基金管理人在其他产品管理方面的历史业绩情况。

澎湃新闻：你怎么看中国大陆首批获批的14只养老目标基金？这些基金公司在产品设计方面要怎么样做比较好？

薈纳：在整个产品开发的过程，很重要的第一步就是这个产品的概念，其实最重要的原则就是要去明确的定义，真正要解决的这个问题到底在哪里？不管是对投资者或者其他利益相关者，他们面临的问题到底是什么，并利用现有政策去设计要解决的问题方案是什么。

第二步就是要去做很多不同深入的研究，研究怎么样的产品比较适合。对我们来说，最终的目标就是解决客户的问题，所以个人的投资者就是我们的起点，就是要去看他们的问题到底是什么，去了解，他们储蓄多少钱，他们的收入的结构是什么，他们有没有借款等，就会看很多的东西，然后也会去想，他们对金钱有怎样的主观需求。

为了要做这些，我们其实做很多大数据的研究，去看投资者行为心理，然后才去做出解决的方案。在美国，社保已经帮个人提供一部分退休金，401K或者IRA这边是额外的储蓄，所以我们就会看每个人退休以后需要用多少钱。可是其实不同收入的人，他的替代率不一样，社保给他的替代率也不一样，所以我们就真的会去做一个非常详细的清单，去看到底需要达到的是什么目标，怎么样才算是达到目标。

很重要的就是拿出来的解决方案就不可以有太多，这样的话就很难选，然后其实在美国跟中国大陆不一样，雇主他需要选哪一个公司帮他设计所有不同的投资项目，然后员工在那边里面选。

在中国大陆变成个人要去选基金管理人。

第三步就是产品设计方面，要关注下滑曲线。需要去定义产品成功的标准是什么。在美国来说，我们的定义就是说希望能够让最多的人，就是公司最多的员工达到最低的收入替代率的目标。

另外很重要的就是产品投资的项目要足够的分散。美国的养老目标基金投资的项目就是非常分散的，不同的投资项目不仅仅是不同的投资类别，在同一个投资类别当中也需要分散，就像说除了投中国股票，可能也有新兴市场股票、美股、欧股之类，然后在这边里面还会有大盘股、中盘股、小盘股。

然后我们有一个基于长期的资本市场假设，就会用电脑系统去做分析和测试，每年差不多会做25万个模型测试在不同的市场表现的状况下，不同的个人行为变化的状况下，能不能达到我们的目标。

澎湃新闻：在如何避免养老金投资短期化造成投资收益不佳甚至亏损这个难题上，美国和中国香港有哪些制度设计值得中国大陆借鉴？

薈纳：在美国和中国香港，为了减少投资者过早赎回他们的退休资产（养老目标基金），配套设计了税收优惠和购买后不到退休年龄不能赎回等。

中国大陆14只首批获批发行的养老目标基金都有一年、三年或五年的锁定期，产品到期后，投资者便能取回资金。

在中国大陆，你买这个目标基金就是把你锁定一年、三年、五年，在中国香港和在美国，钱是在一个账户内流转，可以在不同养老目标基金产品间进行转换。

在美国购买养老目标基金是自愿性的，但是购买了以后会有个人税收递延优惠政策，钱进入购买养老目标基金后，就不能取出来，直到你换工作，你就需要换到IRA的账户里面。如果你提早把钱拿出来，你就会有税收的罚款。

因为有税收的罚款，其实当一个人工作越多年，享受了越多的税收优惠后，提前将钱从养老目标基金账户中取出来所要缴纳的税收罚款的量就很大，投资者就不太会把钱拿出来。在美国的话，它就是用税收政策把你的钱“管”在里面。

不过，中国香港的养老目标基金购买后的钱在退休前是不能拿出来的。

只有一种特殊的情况，就是其他国籍的人在香港工作，如果他不再在香港工作，回到他的国家，那么购买养老目标基金的钱是可以拿出来的。

澎湃新闻：在美国和中国香港购买的养老目标基金如果不能提前把钱取出来，那如果投资者不满意购买的产品，是否可以在养老账户内，更换购买的养老目标基金产品呢？

薈纳：这个是可以的，投资者可以在养老账户内自由切换喜欢的投资策略和不同公司的产品。

目前，美国养老账户内可供选择的产品有100多只，分为三大类，第一类是资产配置的，各种目标基金就是其中的一类；另一类是核心菜单，核心菜单里面就可以选不同的单一股票基金、单一债券基金，进行组合；第三类，可以去投单一股票、单一债券，不是基金的，这样就有很多不同的选择。

中国香港的选择就没有那么多，都是基金。

澎湃新闻：养老金追求“本金安全”，养老目标日期基金虽然会随着退休日的临近，自动降低权益仓位，但这还是无法保证到期后养老金本金的安全。在美国和中国香港市场，是如何解决这个问题的？

薈纳：保本当然很吸引人，可是投资组合想要保本，投资策略就必须加重在债券方面的投资比例，同样的，投资收益就没有那么高。

年轻人选择保本产品就不是个明智的选择，因为你在年轻的时候离开退休很远，这个时候可以承受比较多风险，最需要参与市场的成长，以比较少的花费达到你的退休目标，当你去投这些保本的投资策略，就跑不赢通胀，就有一点像现金。

我觉得应该把保本和投资分开去讲。在美国，其实很多人会在退休以后或者退休前几年买一个年金，中国香港在7月也刚刚推出了“香港年金计划”的终身年金计划，面向65岁或以上的中国香港永久性居民。就是说个人在65岁投保，以内部回报率3%至4%为例，每100万港元的保费预料可取得约5000至6000港元每月固定年金。

我觉得退休以前选择保本型的产品，可能没有那么划算；退休以后保本就是有一个作用，它可以提供一个稳健的收益，对生活进行基本的保障。

投资者还是要有长期分散的理念，因为你退休以后，如果一部分钱是从年金来的，一部分钱是投资收益，你就有一个多元的收入来源。

我们在美国有做一个报告，其实我们每一个月的消费波动度还蛮大的，每一个月不同消费的波动度大概有3%，那保本产品的投资收益可能就不太够，就需要一些多元化的收入来源。

澎湃新闻：目前中国大陆的养老金体系还是主要依赖于政府主导并负责管理的基本养老保障，即第一支柱；而第二支柱的发展依赖于企业对员工提供薪酬福利、非政策强制性要求，预计也难以在短期内快速发展；从中国大陆居民个人金融资产的配置结构来看，发展以个人为主的第三支柱养老有巨大的提升空间。对于在中国推动建立一个完善的第三支柱养老市场，有哪些建议可以分享？

薈纳：可以设计成自动加入、自动升级，并增加税收优惠政策。

如果一开始，产品规则就需要将个人10%的收入去购买养老目标基金，投资者就可能无法适应这个投资，拒绝购买。可是如果最初购买只需要将个人3%的收入投入，当他习惯了这个概念以后，每一年或每两年慢慢帮他增加，循序渐进就会比较好。

另外一个就是自愿性，就是个人可以选择不参加购买养老目标基金产品，但制度设计就是每一年都会先把此前计划参加的个人都纳入名单中，如果不愿意参加的人再签署相关协议选择退出，这样也会加大个人对于为退休做计划的重视。

还有就是公司匹配，这在中国香港、在美国都非常有用。

此外，足够比例的税收优惠政策也会有很大的吸引力。

制度建设想要实现的一点就是要鼓励钱进去，另外一点就是要避免钱出。也有不同的方法可以做到。美国那边的做法就是退出会有较高的税收罚款；中国香港的做法就是强迫性，取不出来。